我来真正彻底揭剖LIPRO，附原理图和工作原理分析“技术专家”jack1999一定要进来

eos1v77

最近看坛子里闹得起劲，就一个小小的lipro平衡充，居然引来了“技术专家”jack1999等一批人的义愤填膺，然后是一大批lipro用户站出来现身说法客观说明。再往后是“技术专家”们大骂“说lipro好话的就是托”，然后就是口舌pk，好不热闹。

看的热闹，无奈平日工作较忙，恰得两天假期，忙里偷闲也解剖下自己手上的lipro（我大概是第一批用户，去年10月就买了）。就以这自己解剖的一手资料，也进来掺和下。

照片我就不拍了，“专家”jack1999拍得够多了。
我就花了半个小时花了张lipro的电路图。高手们一看电路自然就明白。比照片准确且谈论方便。

“技术专家"jack1999，可一定要进来，用你那“专业”的技术知识，帮我们分析一下lipro装机用的电路板是如何的廉价，如何的技术落后，如何的精度低下。

其他的高手看了先别发言，我们先请“技术专家"jack1999高工老师给我们讲讲课，分析分析电路。

另外lipro的厂家商家可别怪我画了原理图，分析了lipro用的电路板的工作原理泄了你们的商业机密。这里本来就是讨论技术的论坛。
其实也没什么秘密可言，如果你们真是想造福模友，让大家掌握原理，提高diy水平应该也是符合你们的初衷的。

ps，本人99年毕业，虽然学的电子工程，但是工作近十年都没有再摸过，一直从事宽带网络的工作。所以电路分析上很多地方都有欠缺，吃的是10年前的老本，所以不到之处还请坛子里的高手包涵和帮助。
首先要抱歉，没时间用protel，电路图是手画的，让大家看得累了。其实protel只是9年前用来写毕业论文摸过一下protel99，现在早已不碰，估计拿起来比手画还要糟糕。
言归正传。这是什么怎样的充电电路呢？大系统一看就知道了，由智能开关电源芯片tny266做市电低压变换，4运放内部的电压基准供开关电源稳压反馈用。
运放组成的是模拟的cc-cv控制电路，通过对调整管Q2，Q3控制，用其线性工作区的特性完成充电电流的控制和恒压充电控制。
单片机a/d转换只用于3处：1是电池电压采样。当电池电压符合锂电池标准才充电。（我没有具体测量，估计是大于2.5v才认为电池合法）。2是电流采样。通过对电流的大小比较，判断何时电池充满并关断输出（没有具体测量，我估计是电流小于1/30c。大家如果有兴趣，回头我可以抽空测试一下）。3、板载环境温度采样。通过板载热敏电阻，感知电路板周围温度，如果过高则关断充电。
单片机的输出控制有3路，就是13脚通过电阻r24接到op3的同相输入端。用来控制调整管导通截止。在没有电池，或者电池充满后，调整管截止。另外两路输出驱动双色led进行充电状态指示。
以上就是大致的工作原理。
恰恰是这个原理，清楚地告诉我们这样的充电板具有相当的设计特色。今天累了，明天还要上班。相关的特色我明晚再码字。



[ 本帖最后由 eos1v77 于 2008-4-8 01:57 编辑 ]

eos1v77

    下面引用飞行无极限的分析（红字是我的理解，不知对否）：“
  电路从左到右我一个一个的说

  第一个运放D，我的理解是做电压跟随放大的，但图中的接法是不是有问题啊！同相端和反相端反了吧？还有，为什么要接一个三极管呢？扩流？（我也赞同第一个运放作电压跟随放大，主要是把主回路电流采样电阻的电压放大。三极管的作用我觉得要联系r6和r17来看）

  第二个运放C被用做比较器，是做电流监控的。所以，采样电阻不变，改变R16和R22就可以改变充电电流，这里接了单片机的17脚，做了一路AD，做电流监控。（我同意改变r16和r22能够改变充电电流，但那样会影响到单片机充满判断。所以我看板子lipro厂家选择改变主回路电流采样电阻，我觉得会更好，因为那样电流增大后，作用在采样电阻上的功耗可以小一点）补充，单片机最后是通过这里做电流a/d来判断何时充满的。

  如果电流超标，C的输出就变高，通过二极管到运放B，通过B的输出就限制了电流的输出，二极管的作用是，充电电流如果变小了，C的输出不会作用于B。


  第三个运放B，跟上面的充电路一起，构成一个大的反馈，作用是把整个电路的电压限制在R24、R33构成的分压电路的电压（就是4.2V，当然实际不是这个值，具体的还要由R13、R?、R18、R19的分压比决定。）以下。R13、R?、R18、R19构成又一个分压电路，取的是电池电压，做为分压电路，用4个电阻两两并联的好处显而易见。（同意，实际上整个电路的cv值就在这里调整。电阻两两并联是典型的消除误差，改变分压值得做法。通过并联一个兆欧级的电阻，就可以实现cv值的精确微调。这样做的好处是避免了可调电阻的温飘和自身飘移大的缺点，以避免了精密固定电阻高成本，cv值不可调节的缺点。由余是运放作的电压比较器，电池充电的cv控制与单片机基本无关，所以可以轻松识别1mv的差异。据此，lipro厂家说的+-5mv的精度是有理论支持的。单片机输出13脚的电压会影响到cv值，但是由于ma104提供了1%精度的电压基准给开关电源，所以vcc的精度也非常高这样13脚的电压实际上也是非常稳定的。我用1mv精度的数字表测不出13脚电压的抖动）
    R24、R33分的电压来源于单片机13脚的输出电压，所以单片机可以通过这里控制充电的开启和关闭。
  这里怪异的是，同是分压电路，为什么电池电压就要用4个电阻来分，而参考电压只用2个电阻分。（我认为前面是cc值的比较，不需要像cv值那么严格，所以用1%的电阻分压就可以了）
  感觉电路就是一个标准的恒压恒流电路。开始恒流，电压一到4.2V就开始恒压，当电流小于一定值，关闭。（完全赞同。而且我还要补充一下，这样的电路有两个好处，1是基本没有过充的危险，cv值都是模拟器件决定的。就算单片机死机，大不了停止充电，或者一直保持设定的恒压值充电。不会过充。2是不需要高位的a/d转换单片机，降低了成本。但是也有缺点，就是外围原件较复杂，体积比单纯单片机控制的cc-cv电路要大）


  最后，电池电压的单片机测量那里，为什么要有R28呢？它的做用是什么？（r28我理解为上拉电阻，是更换电池，单片机判断复位的重要条件。可能要结合内部的程序来分析了）

[ 本帖最后由 eos1v77 于 2008-4-8 02:04 编辑 ]

eos1v77

      至此，我觉得可以做一个总结。虽然很像托，但是出于一个读了4年电子工程，喜欢电子的无线电和航模爱好者的习惯，我觉得还是有必要在尊重客观事实的前提下作这个总结。我也不怕被骂了，因为之前已经有“金牌托”甚至“托王”的帽子扣给我了。
1、
这个充电电路时非常具有特色的，由模拟运放控制电池cc-cv充电，单片机进行电池智能识别，充满判断和关断，以及输出显示等功能。
2、
由于模拟运放控制电池cc-cv充电，可以极高的控制充电截至精度。Lipro厂家雇佣工人进行校准，一定是调整运放3的电阻的分压值。理论上可以做到1mv的精度，但是综合元器件温飘，我认为可以相信达到+-5mv的指标。
3、
单片机参与了充电管理，使充电器具有了一定的智能。能够判断充满并完全切断电流，这是普通模拟器件难以做到的。她还能够判断电池是否合法，避免不当电池接入后损坏电池和充电器，即而引发危险。另外单片机还可以监测单板温度，超温也会关断充电，进一步提高了安全性和可靠性。
4、
它采用tny266p的智能开关电源管理芯片做开关电源，很好，在负载过大时这个智能的芯片自己会关断输出，然后再尝试上电重启，保证了不会有过热烧毁的事故。
5、
Vcc采用4.78（我实际测量的）设计，可以保证充电回路较低的压降损耗。这样哪怕是1.65A电流，最大损耗（假设电池放电到3v）只有3w。加上强制风冷以后，是可以接受的。
6、
厂家在外部集成了一个简单的运放比较器的温控风扇电路，虽然比一些充电器风扇通电就转的好不少，但我认为还是不够理想。比如把过零比较器改为迟滞比较器，就可以避免分扇在比较器翻转临界点频繁开启和关闭。再比如去掉热敏电阻，直接获取17脚电流电压提供比较器电路，可以做到更简化，更准确，生产工序更少。省掉热敏电阻还可以降低直接成本。虽然只有几毛钱，但是批量生产还是有益的。
大体就这些，厂家也别来拍我，虽然把你们的充电器刨了个底朝天，但是我也给了你们改进生产的建议。功过相抵，千万别来找我麻烦。呵呵

[ 本帖最后由 eos1v77 于 2008-4-8 01:39 编辑 ]

爬墙头等红杏

留个位置~
我也是学电子的·关注下~

hesitate

密切关注该充的实际情况~准备入手中~

skymouse

不懂

lijunmail

。。。。。。不知道说什么好了。。。。。。
至少比3E强，你们还是骂3E去吧，求你们了。

xxh30

电路图看不懂，
不过楼主的硬笔字写的不错。:em15:

nudthf

呵呵,Lipro充电器我一直在用,关注一下这个帖子 .....

aumster

都不知道讨论个啥 几快  SK  板组起来的东西  有啥技术可言？

电子垃圾市场满箱都是 喜欢就拣回来DIY 玩一玩 ，332G 之类 1块8/块 DIY 也蛮不错

哈 进来混分一野 谢谢 哈

hzl7626

我用LIPRO也有一台3E但是每次都是用LIPRO做最后的校准.因为它可以让3片电池的电压都保持是4.20.虽然我知道零点几的误差没有什么关系但是我喜欢3片电池的电压一样:em15: 其他的技术问题本人不懂.

uery

LZ的基本功蛮扎实的:em26:

eos1v77

原帖由 jack1999 于 2008-4-5 21:27 发表
你是专家，请你解释一下以下问题：5iMX.com 我爱模型 玩家论坛7O/I8o4]$V6a"X

1：lipro为什么要欺骗大家说改了程序？
2: lipro为什么要欺骗说温控风扇？一颗热敏电阻能对几块分开的电路板进行控制吗？*h2N1T,d!b9d-z%b y
3：为什么要欺骗说风扇是进口的（现在改口成进口轴承，等哪天发现轴承是国产的还可以说电子元件是进口的，切！）#Z+|8j#q5o*U.c
4：就SK那种电路板，能做到5mv精度吗？（现在好象改口成10mv了）别跟我说什么精确调校，一块废铁，是做不出好刀的，好刀需要好钢，知道吗？真以为大家都白痴？4k,b%N&f6](C D;F
5：飞线问题。"Y,@$y8G.l3j"O4h
6：讨论了这么久的LIPRO，这个作坊在哪里？谁知道？连生产地址都没有，也不敢示人，质量如何保证？安全如何保证？售后如何保证？;d;u.J'y1M&B7D:Z
bbs.5imx.com'{:Z(@,r2F6?
更多的LIPRO的欺诈行为我就暂时不说了。bbs.5imx.com#`;b0o$T$h9H.|
bbs.5imx.com#A+j9d%w:x!s(K2~
你能解释以上问题吗？5iMX.com 我爱模型 玩家论坛8W+_"Q(m5H,y&i
不能的话，就不要JJYY。

在你这个老母牛座热炕头的“专家”面前，我怎敢班门弄斧哦。

我前面就说过了，电子线路丢了近10年了。

不过，你上面的这几个问题，我承诺会回答你。但是就怕回答了你会下不了台。到时候“专家”的脸可往哪搁阿。呵呵。

前面的帖子我是拜读了一些，所以在回答你的问题前，还需要你把第3、4问题说清楚。
你说“风扇是进口的（现在改口成进口轴承”，我没有看到lipro厂家或者商家这么提过。请你找出证据。否则大家有理由怀疑你恶意中伤和无中生有。
你说“能做到5mv精度吗？（现在好象改口成10mv了）”也请找出相关证据。不过，精度这一点，从我分析实际电路来看，lipro用的这板子完全可以达到5mv。你是专家，你该不会看不懂电路图把？:em09: 我还是尊重你，让你“专家”先讲课，我在下面听。如果你承认你是伪专家了，狗屁都不懂了，我在拿出10年前的老本出来现下丑，斗胆解毒一下这个电路。

lgq5106

继续，继续，搬个板凳坐着看热闹。

aumster

继续，继续，搬个板凳坐着看热闹。

aumster

哇塞 又得学习一野 继续讨论~!

遥望长空

潜力帖留名

遥望长空

楼上南宁的,你玩什么机的?

跳跳虎

原帖由 jack1999 于 2008-4-6 01:44 发表
可笑呀，LIPRO的金牌托，居然连主子说过的话都忘记了。

看着大家又进入人身攻击的状态，我想起了几句话：

1. 何必呢？何苦呢？                                 ------玩模型本为快乐，但是大家现在这样这样导致肝火大旺，伤了和气，何苦呢？

2. 神仙做到这份上，还有什么意思？      -----相信玩模型的兄弟都至少是都市白领吧，为这些事闹得形象大毁，有意思没？


模界里的东西，或市场上的东西，存在即是合理，LIPRO卖的火，说明它能满足部分模友的需求，让他们买就是了。
如果我有米，最求更高的品质，我不看LIPRO就可以了嘛，何必呢？

从消费者的角度来讲，有些商家的宣传确实是有水分的。这可以说是中国特色了吧，牙膏，茶，药品，手机，电器，哪样没有这样的？

前段时间是T9，现在又是LIPRO，哎，下一个不知是谁？

stingerwang

原帖由 eos1v77 于 2008-4-5 21:04 发表
最近看坛子里闹得起劲，就一个小小的lipro平衡充，居然引来了“技术专家”jack1999等一批人的义愤填膺，然后是一大批lipro用户站出来现身说法客观说明。再往后是“技术专家”们大骂“说lipro好话的就是托”，然 ...

请问，那张图能给的清楚点吗？

诚心请求，要不我也要重新画那张电路图，很麻烦。

我那个Liprol里面的三块板电路上似乎和你画的不太一样，板子非常新，没有任何固定过的痕迹，是2002年7月的产品，03年检验合格的，肯定是还没有安装到手机充电座上，半成品就变成库存了。

我那三块板上没有看到LC/PWM调压（流）的L部分，但是你那个图上面有个电感，但似乎是在调制用的MOSFet的前面，出现的位置也不对，应该是做滤波稳压用的、不是调压用的吧。

我的Lipro用了大半年了，1.3A的，一直非常、非常的精准，但是昨天它把一块刚从飞越模型买的、才爽了不到8次的2200mAH/20C/3s1p的锂电干大肚子了，MD，我的新电池还未成年呢，郁闷！

昨晚充了3块电池，另外两块2200mAH/15C的、已步入青壮年的无牌电池都没问题。

出事后，顺便也检查了这几块电池，每片都在4.21V，那块大肚子电池竟然到了4.23v，似乎有点高了。我用的表是美国Tektronix的，15年前做电路设计时买的，自带调零功能，测量精度应该没有问题。

看来飞越的电池很脆弱，禁不起剧烈充电运动，呵呵。

现在我怀疑手上的Lipro的电流扩充出问题了，因为以前一直没有出现过这种情况。所以拜托给我你画的那张图，我看看自己能不能重新改一下或者修一下它的扩流部分。

来这里不久，总共上来不到20次，看到大家为了一点鸡毛蒜皮的小事争论不休，很是觉得不值。

有问题就解决问题，这才是真谛。

我看了目前几款国产高、低级充电器，设计方案或“马甲”方案都是半斤八两，就是原创，似乎也都是8bit AD的，采样精度也就是那样，谁也好不到哪里去。

个人感觉：扩流后的Lipro用来给容量不是很大、C比较小的电池快速充电非常好，非常精准，谁也不要质疑。但对大C数电池，采用过高扩流方案，C/10快速充电就不是很好，还是会因大电流温飘导致测量精度问题而令充电器在临界饱和电压附近无法严格控制充电电压。

既然是这样，大家就都后退一步，熄熄火吧，毕竟退一步海阔天空。

我的msn & mail: stingerwang@hotmail.com。