为什么飞直升机的人越来越少？

模林老兵 · 发表于 2014-5-25 17:13

缩水虎发表于 2014-5-24 20:49 你的论点的最大漏洞恰恰是在结构分析上。。。为什么3D直机飞不了多久？因为对称翼型、高转速、低螺距、 ...

层主认识正确！可最终还是主观了：对于以休闲玩法为目的的群体来说，多轴是坑？怎么个坑法：除了一次性消耗品的空心杯电机产生大量垃圾外，还有什么坑？论点要具体，才有说服力！

模林老兵 · 发表于 2014-5-25 17:27

66330932 发表于 2014-5-23 11:36 直机的魅力在于它最具挑战性，能够掌控它的人，也最有成就感。

现实社会中的成就感在于应用：多轴很快实现了高空航拍、传送邮包等实际应用。能谈谈直机的现实应用吗？3D恐怕仅仅只是种表演和文化吧！那么这个成就感就仅仅局限在一些人的“虚拟空间”里。

a972792280 · 发表于 2014-5-25 17:58

练习好直升机可以更好的飞多轴

缩水虎 · 发表于 2014-5-25 18:11

模林老兵发表于 2014-5-25 17:13
层主认识正确！可最终还是主观了：对于以休闲玩法为目的的群体来说，多轴是坑？怎么个坑法：除了一次性消 ...

这位朋友可能理解错了，我说的跳坑不是贬义，也不是单指多轴，而是指踏入航模领域这个行为罢了。。。不管是直机还是多轴还是固定翼车船坦克，无论是烧钱的还是相对廉价的，很多模友都是刚进来就被航模带来的乐趣牢牢抓住出不去了，这不是一个“坑”又是什么？

而您说休闲多轴成本低消耗少，我在原文中也提到了多轴“结构简单，飞控稳定导致机体成本低廉”。。。所以我的论点就是爱玩儿啥就玩儿啥，只是个兴趣问题，现实不是玩儿直机的人变少了，而是有更多人通过多轴进入了航模这个“坑”，这难道不是好事么？

lovecj · 发表于 2014-5-25 18:24

估计主要是飞机稳定性差，炸鸡成本高。

66330932 · 发表于 2014-5-25 20:57

模林老兵发表于 2014-5-25 17:27
现实社会中的成就感在于应用：多轴很快实现了高空航拍、传送邮包等实际应用。能谈谈直机的现实应用吗？3D ...

两种不同功用的飞行器，不可混为一谈吧?多轴的实用性确实高于直机，但大部分玩家只是把它当作
一种休闲工具而已。

15888277177 · 发表于 2014-5-25 21:32

来自安卓客户端

richardglc · 发表于 2014-5-25 22:09

缩水虎发表于 2014-5-24 20:49
你的论点的最大漏洞恰恰是在结构分析上。。。
为什么3D直机飞不了多久？因为对称翼型、高转速、低螺距、 ...

单单就未来载人飞行器的发展而言，我还是觉得多轴是趋势。说到空气动力的效率，飞行器设计本来就是要有所取舍的。比如说固定翼的话高展弦比效率高，可是真实的飞机只有滑翔机展弦比最高，一般的飞机搞大展弦比太占地方，结构强度也是难题。比如说螺旋桨的效率比涡喷高，可是现在大多数飞机都是涡喷，考虑到高速飞行，减少活塞传动的损耗等等问题。直升机即使旋翼的效率高，可是为了实现飞行而附加的传动控制机构太多，占去了很多有效载荷，反过来拉低了整体效率。同等重量和动力级别的多轴模型和直升机模型，多轴的载重能力和续航能力都要优于直升机。

从有效负荷，飞行的平稳，抗故障能力，维修的简单性来说，多轴具备很多超越直升机的优点，而这些优点恰恰是垂直起降飞行器最需要的。至于多轴真机发动机推力的线性控制问题，总有办法解决的，比如矢量喷管，比如可调尾喷管等等。鹞式，F35都是用两个涡喷发动机实现垂直起降，这方面的技术难题完全可以克服。假如未来更高效能的电池能够发展起来，用电动机驱动的载人多轴就不是梦想了。

太平洋上空的猪 · 发表于 2014-5-25 22:19

caosix2 发表于 2014-5-23 09:51
直升机是越玩越大 —— 看这个桨夹 ————

够大条！！

caosix2 · 发表于 2014-5-25 22:59

richardglc 发表于 2014-5-25 22:09
单单就未来载人飞行器的发展而言，我还是觉得多轴是趋势。说到空气动力的效率，飞行器设计本来就是要有所 ...

"抗故障能力，维修的简单性来说，多轴具备很多超越直升机的优点"

多轴尚不具备：自旋降落特性，其无缘无故炸机的贴子也很多。。

直升机更安全一些。。。(直升机炸机通常都是有渊源的)。。。

要么是人为错舵，或者某个明确的故障。。。

缩水虎 · 发表于 2014-5-25 23:14

richardglc 发表于 2014-5-25 22:09
单单就未来载人飞行器的发展而言，我还是觉得多轴是趋势。说到空气动力的效率，飞行器设计本来就是要有所 ...

我之前的回复已经说的很清楚了，功能和市场决定采用哪种结构，不存在谁取代谁，谁优于谁。
直升机一般不要求高速飞行，悬停能力，突击起降能力是最主要的，所以采取大直径低速旋翼，以此获得最高气动效率。

如果要小幅提速，会采用共轴双旋翼+推进螺旋桨的复合推进方式，代价是结构更复杂。

如果要大幅提速，会采用倾转翼，代价是结构复杂、悬停低效、对涡流环更敏感。

以目前技术，大型载人机的实用领域暂时还没有多轴的份儿，若采用固定螺距，涡轴很难精确控制推力，若采用变距，那么结构比直机更复杂效率更低速度更慢。除了结构上难度登天，再说起降性能，小直径旋翼在突击降落时极易陷入涡流环，问问阿富汗的USMC吧，鱼鹰都要限制操作，还多轴？最后再说环境限制，多个小直径旋翼的高速下洗气流基本把起降场地限死了，还是问问阿富汗的USMC吧，鱼鹰那么大的旋翼已经沙尘暴了，还多轴？

低速干不过直升机，中速干不过倾转翼，高速干不过常规固定翼

那多轴适合干什么？那就是统治小型低速多功能UAV，航拍、测绘、架线、侦查、休闲、穿越。。。。多轴在它的领域里已经干的很棒了，有这么多功能了还想咋地？非要用到不适合的领域去？去和真机比效率？去和3D机比机动？UFO才是万能的。。。

非要扯到固定翼，那就一一解答：

螺旋桨效率高，为啥用涡喷/涡扇？因为螺旋桨的高效仅限于中低速，超过600效率急剧下降，再往上就是涡桨（中小型运输机）、高涵道比涡扇（客机）、低涵道比涡扇（战斗机）、涡喷、冲压

高展弦比机翼诱导阻力小，为啥战斗机不用?战斗机和滑翔机的功能区别不用我说吧。。。只有动力不足，又非得追求高空性能的才会采用高展弦比机翼，比如Ta152H ，U2

鹞式是涡扇，为啥能垂直起降？推力能超过重力就能垂直起降，鹞靠4个喷口的偏转以及发动机压气段引流从机身辅助喷口排出来控制。

肥电也是涡扇，为啥垂直起降？是F135发动机通过离合器驱动升力风扇和偏转尾喷管提供纵向控制，发动机引流从机翼喷出提供横滚控制。。。

VTOL战斗机终究还是战斗机，悬停时基本就是0机动性，根本无需频繁精确地控制推力，垂直起降也只是附属功能，难道为了最优悬停效率采用螺旋桨？那还不如用直机。。。

说了一千遍一万遍，功能和市场决定采用什么结构，无论是汽车还是飞行器，设计就是一个折衷和博弈的过程，在各方面都要最优解，甚至在不必要的方面也要做到最优？UFO。。。

该说的我也说了，既然层主也是学机械的，这些基本逻辑和常识肯定明白，是不是过于追求性能的完美了？

T-REX700 · 发表于 2014-5-26 13:23

richardglc 发表于 2014-5-22 16:19
我觉得直升机将会被淘汰, 这是由直升机自身的结构缺陷决定的.
我早就说过, 模型直升机是反人类的设计, ...

乐在直升机中当你潜心贯注练习一个动作，每天悟，想，练。当你练习很多天，也许只是一个摇摇晃晃的悬停，但，我相信，会有一种成就感油然而生，这是飞其他模型所没有的。

Rajesh · 发表于 2014-5-28 10:32

直升机貌似入门很难吧门槛很高，所以玩的人也就少了但是很带有挑战性新手浅见

郭有证 · 发表于 2014-7-3 16:23

直升机飞行中调不好时确实不好控制，在人们的脑袋里认为，直升机应该是飞行稳定，想往哪飞就能飞到哪。实际与想象的出入很大，飞起容易，飞好难。另个原因就是代价高。所以有些人就慢慢的退出了，直升机行业也在萎缩。希望更多的人参加，去体验，享受当中的
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rommel9 · 发表于 2014-7-3 18:39

直机太难了主要是调试比较麻烦价格又高

llllplwxf · 发表于 2014-7-3 20:17

看到四轴脑壳大了稳得1B 瞬间丧失飞行乐趣

玩模型折腾方显乐趣

wang2988 · 发表于 2014-7-3 21:35

多潜水吧，兄弟

chinatianw · 发表于 2014-7-3 22:02

richardglc 发表于 2014-5-23 14:38
谈谈我的几点看法: 一、脆弱：小炸的情况，直机哪怕只是降落不稳大桨擦地就有可能废掉桨，桨夹变形， ...

楼主是被维修搞怕了，呵呵其实直升机的难度大于固定翼大于多轴是不可争辩的事实
也正因为它难，所以它失误率，需要维修的机会也大，所以造成了楼主的困惑，可以理解
但是话说回来，这个是挑战高难度必须要付出的代价，无可避免
但是可以通过一些方式来减轻这样的代价，比如循序渐进，勤练模拟，只要不急于求成，是能解决这个问题的
比如我练直升机，我也怕维修，所以模拟器可以倒飞悬停的时候，才开始真机对尾悬停，基本没炸过机，没修过机
但是直升机真的是个磨练意志，体验快乐的好机种，当我直升机能倒飞8字航线的时候，为了儿子，入了架固定翼
直接飞，不用练，无压力，可见固定翼的难度跟直升机的差别有多大了，更不要说多轴了
还是一句话，看你追求什么了？快餐？中餐？自助？还是大餐
但是喜欢快餐的，没有必要去指责喜欢吃大餐的，吃大餐的人即使变少，吃快餐的人即使变多，也不能说明未来大餐会倒闭
只说明一个问题就是你不适合大餐而已

chinatianw · 发表于 2014-7-3 22:07

多轴人变多了，未必大家选择多轴是因为多轴飞行乐趣大于另外两种，真谈飞行乐趣，那是固定和直机的天下
多轴更多的是摄影的乐趣，转向多轴的，也是很多摄影爱好者而已，他们不需要飞行的乐趣而已
个人观点，多轴的乐趣跟飞行本身乐趣不沾边，说白了，多轴本身不该算飞行模型，它更多的价值是摄影的一个飞行载体而已，它更多的应该在摄影范畴的兴趣

chinatianw · 发表于 2014-7-3 22:15

richardglc 发表于 2014-5-25 22:09
单单就未来载人飞行器的发展而言，我还是觉得多轴是趋势。说到空气动力的效率，飞行器设计本来就是要有所 ...

至于飞行器的发展方向我觉得跟模型没有直接关系
至于未来飞行器是螺旋的还是喷气的，那是科技的问题
模型只是人的一个兴趣而已，跟未来飞行器的走向不沾边
就像现在是汽车时代，但是还是有很多人平时开车，但是休闲的时候喜欢玩马
现在是喷气飞行时代，我们还是有螺旋桨的固定翼模型在飞，是一个道理
看了你的帖子，感觉你还是很年轻，很多想法没有包容性
所以你急于进步，会厌倦直机维修，当成一个兴趣，慢慢来，你会体会到很多慢生活的乐趣，而不是非要去争个谁对谁错
学会享受磨难，学会忍受痛苦，这个也是直机比其他机种更容易教会你的人生哲学，所以很多人沉迷于修机，调机

为什么飞直升机的人越来越少？

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