【TBU】上海玄风第一届ASFC固定翼考试随记

nmgzjb1234

这文章标题起的咄咄逼人，我是无人机从业者，更是一个玩了十几年的模友。我有证但是并没有感觉这所谓的证件有屁用，再说考证，我们也和那些培训机构有联系，随便一个能正常飞航模的模友练练都能飞那几个考证要求的动作，更有甚者和考官关系好的现场打个照面就过了，所以我不禁怀疑难道楼主是为了替AFSC做推广？有利益关系？

tanken

和谐美满的结束此贴！
！！！！

yuuki

纯玩没必要考.谈技术就需要考.你说自己技术如何如何高.你连个本本都考不起.嘴炮大忽悠.如果去ZF部门申请活动.你吹破天都没用.官方部门审核只看证件

chic_201

我飞不出来这些动作，但是我又喜欢飞，咋办？不让我飞了？

liqx1558

同意财主与夫人的观点。执照不是人人需要，休闲飞总是可以的，但安全问题是人人必须遵守的。协会

有存在的必要，做一些飞行安全和飞行技术的培训，如果能代表模友和ZF沟通，ZF也好管理，说不定可以争取到合法的飞场呢？交一些会费也无可厚非。

zsgg001

这种协会 这种证 纯粹为了圈钱而已 p用没有

Jason_§

算了算了，大不了转RC车船算了，扯到利益，所谓的法律和资格证就变味了

故乡小镇

楼主和夫人都挺善于表达，但个人觉得，有几点你们可能需要自我反思一下：
1、帖子标题和内容，是否你们的本意？如果是，那下边的争论很正常，如果不是，你们是否应该就你们所发的标题和内容解释一下。不用忙着说你的展望，解释规则，就说帖子标题和内容阐述的不合适就行。

2、能看得出你的立场，已经完全不是模友了，完全站在一个现在或将来的经营者的立场上。你画的饼，根本解决不了模友的问题，但却能解决你的问题，经营问题。

3、从你的语言表达中，能清晰的看到你的内心倾向。也许，你确实是认为模友自己找地方飞就像北平城里的老百姓随地拉屎一样，落后，愚昧，需要被管理，被规范，被教育。


4、你夫人说你只是去考证的，并没有组织参与，你俩谁在说谎？


5、从你所有的表述中，我隐隐有些担心，你会不会向上海有关部门强力建议，禁止所有无会员资格、无资质证书的模型爱好者飞行，以便于推行会员制度，考级制度？

6、我今年50了，见过很多人。

故乡小镇

说简单点儿，你想做这个事情，提议、申请、审批、投建、经营等风险需要你自己承担，不能预先转加在模友身上。

你只能先弄出飞场，建立协会、考级制度等模友来，不能先把模友圈来把钱交上，然后大家一起等你推动ZF建飞场。

这是经营者和消费者完全不同的立场。

最后，即便你建了飞场，成立了协会组织，完善了考级制度，也无权禁止他人合理合情合法的自由飞行。

故乡小镇

说简单点儿，你想做这个事情，提议、申请、审批、投建、经营等风险需要你自己承担，不能预先转加在模友身上。

你只能先弄出飞场，建立协会、考级制度等模友来，不能先把模友圈来把钱交上，然后大家一起等你推动相关部门建飞场。

这是经营者和消费者完全不同的立场。

最后，即便你建了飞场，成立了协会，完善了考级制度，也无权禁止他人合理合情合法的自由飞行。

安然

想卖阳澄湖大闸蟹，你必须入阳澄湖大闸蟹协会。
很久以前，杨晨胡大闸蟹还很便宜呢，随着市场口碑越来越好，有些人就看到了商机，成立了一个阳澄湖大闸蟹协会，然后就拉蟹农入会，然后做了一个阳澄湖大闸蟹的防伪标牌，蟹苗要从协会买，防伪标牌要从协会买，然后阳澄湖大闸蟹的价格就开始飙升了，不买蟹苗的人，就不给你防伪标牌，没有防伪标牌你就是假的阳澄湖，一些太湖蟹，到阳澄湖里泡2天，绑上防伪标牌，就是正宗的阳澄湖大闸蟹了。

dsier

飞个航模运动，就需要考什么资格证。楼主这样的描述有失偏颇，不但推广不了楼主想要表达的理念，还会增加圈内朋友的反感，你也只会在这找气受（不要说你不生气不在乎别人怎么评论，您最后三段话已经出卖了你的情绪了。）
  如果这个证件真的能在自己的航模运动中为玩家的航模运动合法权益提供切实保障，我相信广大模友不会吝啬自己的钱包。

dsier

我听说过楼主这个飞场，单论场地的运行和收费标准，以魔都的标准已经非常良心了。
我成都模友，成都内合法合规带跑道的航模场地有四个，年费都在1000左右，有的年费只有300，飞一天额外收0～50不等。但依然有很多人嫌贵找断头路。
比看场2小时电影便宜多了。
你要是把所有人都说服是不可能的。如果想推广自己坚信的理念，希望楼主在改进一下表达方式，相信未来会更好。

财主和夫人

唐山悟空 发表于 2020-3-4 11:03
看了上面大家所有的评论，我再给一个自认为中肯的评价：

考证是个人行为，无可厚非。但这个帖子因为标题和 ...

河北大师兄，感谢您的中肯。
我并不担心没有人考证，也不担心我这个帖子会引带多少非议，我会一个一个尝试去沟通，但是结果应该不会和我想的一样，这个我有心理准备，毕竟继续做自己认为对的事情，就向飞航模，本身就是一件开心的事情。
但是我担心一件事，纵观你和我的帖子里面的回帖，有一种声音是所谓的考证无用论，这种论点有依据，我也部分认可，但是我和你应该都可以停止在这个论点的字面意思中，我担心广大模友会将这句话引申，飞行技术无用，飞行安全无用，飞行意识无用，这就很可怕了。
不能否认任何群体中的人的性格都是正态分布的，都有规则的遵守者和破坏者，这个规则不管是官方指定，还是群体默许，都应该有一些约束在里面，有些规则在里面，如果放任这种无用论话题延伸下去，会对你口中的“新人”产生很恶劣的影响，如果最开始你对我的帖子持反对态度的初衷是这个，我真的觉得这个帖子有问题了。
我在这为证件做一次辩护，持证本身原则就是自愿，遵守规则才是本质。持证不代表就遵守，不持证不代表就随便，毕竟也看到了有模有对所谓持证就有着优越感个部分人非常反感，这种反感会引申到所有持证人，再引申到证件本身，我觉得是不公平的，对人不对事的做法应该更为妥当一些。
发声回帖表达的永远是少数人，观众是多数人，你和我的帖子截止现在加在一起有超过两千的阅读量，我希望如果有可能，请大师兄发现我上面的担心变成现实的时候，出面制止，飞行安全，飞行守则，飞行规范还是要像你这样的舆论导向去引导与劝诫。
先谢过大师兄。环境需要大家努力建设，不管是那条路，终点一定是一致的。

老早了

我练了十几年武术了，就跆拳道有证，自由格斗散弹擒拿都莫得证，是我打不死人还是我不能打人？我就非得要个证才能体现我的态度还是武德？好笑

4wei

我也来参与一下这个话题。

楼主的意思，大概是：有证才能规范化，然后规范化的人多了，政策才会倾斜和支持，这个行业才能健康发展。
喷楼主的，估计是觉得：凭啥要花钱去证明规范化？不就一爱好吗？自己技术不差也有一定安全意识。而且，荒郊野地飞，对公共安全又没什么严重危害。
都有道理。但，“花钱考证”似乎是问题的核心。

本人学飞，也是和大多数模友一样，自学为主，没有参加过正规训练及考证，平时通过与其他模友多交流而认识规矩，获得进步，花了一年时间慢慢从塞斯纳飞到涡喷。

2019年受美国朋友邀请过去参加了一个涡喷活动，按规则要求操作了一遍，结果就考了一个涡喷固定翼飞行资格证（Fixed Wing Turbine Waiver），过程很简单：（1）网上申请加入AMA成为会员，无任何考核（唯一就是要确认你了解：航模不是玩具！），交几十美元年费就行（有一段时间还是免费的），交费后自动给你买保险，据说炸到花花草草帮你赔。（2）活动现场演示涡喷飞机的地面操作，主要是启停程序、灭火器使用。（3）活动现场演示简单的飞行技巧，主要是起降、水平8字、筋斗和滚转、高速航线、复飞绕场，确保安全能飞出来就行，不需要精准。（4）一位持有Turbine Waiver的AMA会员给我在证书上签名，我那位朋友给签了。（5）一位AMA竞赛教练给我在证书上签名，朋友的朋友给签了。（6）把证书扫描后发给AMA备案。
持有这个Turbine Waiver，我就可以在美国合法飞涡喷了，就算没交AMA年费也不影响三五好友的小聚会，大聚会一般就会查你的AMA会员是否在缴费期，也没啥，参加大聚会前补交就是了，人家的主要目的是确认你买了保险。

因为考证免费，且对安全飞行有利，基本没有人抗拒这件事情。

如果国内也采取这种方式，由有经验的模友见证后签字认可发证，而不是交钱考试发证，事情会简单很多。当然，首先要让签字的模友认识到责任重大。

总之，规范化飞行这件事，个人建议得发挥社团自治的力量，权力下放，上面只需制定规则而不要参与具体运作，最多就像AMA一样收个保险费。

所以，考证是必须的，但花钱考证不是必须的。

社团如果不好好自我规范，等出事后ZF部门出手管制就完了。

4wei

我也来参与一下这个话题。

楼主的意思，大概是：有证才能规范化，然后规范化的人多了，政策才会倾斜和支持，这个行业才能健康发展。
喷楼主的，估计是觉得：凭啥要花钱去证明规范化？不就一爱好吗？自己技术不差也有一定安全意识。而且，荒郊野地飞，对公共安全又没什么严重危害。
都有道理。但，“花钱考证”似乎是问题的核心。

本人学飞，也是和大多数模友一样，自学为主，没有参加过正规训练及考证，平时通过与其他模友多交流而认识规矩，获得进步，一年间从塞斯纳飞到涡喷。
2019年受美国朋友邀请过去参加了一个涡喷活动，按规则要求操作了一遍，结果就考了一个涡喷固定翼飞行资格证（Fixed Wing Turbine Waiver），过程很简单：（1）网上申请加入AMA成为会员，无任何考核（唯一就是要确认你了解：航模不是玩具！），交几十美元年费就行（有一段时间还是免费的），交费后自动给你买保险，据说炸到花花草草帮你赔。（2）活动现场演示涡喷飞机的地面操作，主要是启停程序、灭火器使用。（3）活动现场演示简单的飞行技巧，主要是起降、水平8字、筋斗和滚转、高速航线、复飞绕场，确保安全能飞出来就行，不需要精准。（4）一位持有Turbine Waiver的AMA会员给我在证书上签名，我那位朋友给签了。（5）一位AMA竞赛教练给我在证书上签名，朋友的朋友给签了。（6）把证书扫描后发给AMA备案。
持有这个Turbine Waiver，我就可以在美国合法飞涡喷了，就算没交AMA年费也不影响三五好友的小聚会，大聚会一般就会查你的AMA会员是否在缴费期，也没啥，参加大聚会前补交就是了，人家的主要目的是确认你买了保险。

因为考证免费，且对安全飞行有利，基本没有人抗拒这件事情。

如果国内也采取这种方式，由有经验的模友见证后签字认可发证，而不是交钱考试发证，事情会简单很多。当然，首先要让签字的模友认识到责任重大。

总之，规范化飞行这件事，个人建议得发挥社团自治的力量，权力下放，上面只需制定规则而不要参与具体运作，最多就像AMA一样收个保险费。

所以，考证是必须的，但花钱考证不是必须的。

总之，如果社团不好好自我规范，等出事后ZF部门出手管制就完了。

4wei

我也来参与一下这个话题。

楼主的意思，大概是：有证才能规范化，然后规范化的人多了，政策才会倾斜和支持，这个行业才能健康发展。
喷楼主的，估计是觉得：凭啥要花钱去证明规范化？不就一爱好吗？自己技术不差也有一定安全意识。而且，荒郊野地飞，对公共安全又没什么严重危害。
都有道理。但，“花钱考证”似乎是问题的核心。

本人学飞，也是和大多数模友一样，自学为主，没有参加过正规训练及考证，平时通过与其他模友多交流而认识规矩，获得进步，一年间从塞斯纳飞到涡喷。
2019年受美国朋友邀请过去参加了一个涡喷活动，按规则要求操作了一遍，结果就考了一个涡喷固定翼飞行资格证（Fixed Wing Turbine Waiver），过程很简单：（1）网上申请加入AMA成为会员，无任何考核（唯一就是要确认你了解：航模不是玩具！），交几十美元年费就行（有一段时间还是免费的），交费后自动给你买保险，据说炸到花花草草帮你赔。（2）活动现场演示涡喷飞机的地面操作，主要是启停程序、灭火器使用。（3）活动现场演示简单的飞行技巧，主要是起降、水平8字、筋斗和滚转、高速航线、复飞绕场，确保安全能飞出来就行，不需要精准。（4）一位持有Turbine Waiver的AMA会员给我在证书上签名，我那位朋友给签了。（5）一位AMA竞赛教练给我在证书上签名，朋友的朋友给签了。（6）把证书扫描后发给AMA备案。
持有这个Turbine Waiver，我就可以在美国合法飞涡喷了，就算没交AMA年费也不影响三五好友的小聚会，大聚会一般就会查你的AMA会员是否在缴费期，也没啥，参加大聚会前补交就是了，人家的主要目的是确认你买了保险。

因为考证免费，且对安全飞行有利，基本没有人抗拒这件事情。

如果国内也采取这种方式，由有经验的模友见证后签字认可发证，而不是交钱考试发证，事情会简单很多。当然，首先要让签字的模友认识到责任重大。

总之，规范化飞行这件事，个人建议得发挥社团自治的力量，权力下放，上面只需制定规则而不要参与具体运作，最多就像AMA一样收个保险费。

所以，考证是必须的，但花钱考证不是必须的。

总之，如果社团不好好自我规范，等出事后GOVERNMENT出手管制就完了。

4wei

我也来参与一下这个话题。

楼主的意思，大概是：有证才能规范化，然后规范化的人多了，政策才会倾斜和支持，这个行业才能健康发展。
喷楼主的，估计是觉得：凭啥要花钱去证明规范化？不就一爱好吗？自己技术不差也有一定安全意识。而且，荒郊野地飞，对公共安全又没什么严重危害。
都有道理。但，“花钱考证”似乎是问题的核心。

本人学飞，也是和大多数模友一样，自学为主，没有参加过正规训练及考证，平时通过与其他模友多交流而认识规矩，获得进步，一年间从塞斯纳飞到涡喷。
2019年受美国朋友邀请过去参加了一个涡喷活动，按规则要求操作了一遍，结果就考了一个涡喷固定翼飞行资格证（Fixed Wing Turbine Waiver），过程很简单：（1）网上申请加入AMA成为会员，无任何考核（唯一就是要确认你了解：航模不是玩具！），交几十美元年费就行（有一段时间还是免费的），交费后自动给你买保险，据说炸到花花草草帮你赔。（2）活动现场演示涡喷飞机的地面操作，主要是启停程序、灭火器使用。（3）活动现场演示简单的飞行技巧，主要是起降、水平8字、筋斗和滚转、高速航线、复飞绕场，确保安全能飞出来就行，不需要精准。（4）一位持有Turbine Waiver的AMA会员给我在证书上签名，我那位朋友给签了。（5）一位AMA竞赛教练给我在证书上签名，朋友的朋友给签了。（6）把证书扫描后发给AMA备案。
持有这个Turbine Waiver，我就可以在美国合法飞涡喷了，就算没交AMA年费也不影响三五好友的小聚会，大聚会一般就会查你的AMA会员是否在缴费期，也没啥，参加大聚会前补交就是了，人家的主要目的是确认你买了保险。

因为考证免费，且对安全飞行有利，基本没有人抗拒这件事情。

如果国内也采取这种方式，由有经验的模友见证后签字认可发证，而不是交钱考试发证，事情会简单很多。当然，首先要让签字的模友认识到责任重大。

总之，规范化飞行这件事，个人建议得发挥社团自治的力量，权力下放，上面只需制定规则而不要参与具体运作，最多就像AMA一样收个保险费。

所以，考证是必须的，但花钱考证不是必须的。

总之，如果社团不好好自我规范，等出事后ZF部门出手管-制就完了。

4wei

我也来参与一下这个话题。

楼主的意思，大概是：有证才能规范化，然后规范化的人多了，政策才会倾斜和支持，这个行业才能健康发展。
喷楼主的，估计是觉得：凭啥要花钱去证明规范化？不就一爱好吗？自己技术不差也有一定安全意识。而且，荒郊野地飞，对公共安全又没什么严重危害。


都有道理。但，“花钱考证”似乎是问题的核心。

本人学飞，也是和大多数模友一样，自学为主，没有参加过正规训练及考证，平时通过与其他模友多交流而认识规矩，获得进步，一年间从塞斯纳飞到涡喷。
2019年受美国朋友邀请过去参加了一个涡喷活动，按规则要求操作了一遍，结果就考了一个涡喷固定翼飞行资格证（Fixed Wing Turbine Waiver），过程很简单：（1）网上申请加入AMA成为会员，无任何考核（唯一就是要确认你了解：航模不是玩具！），交几十美元年费就行（有一段时间还是免费的），交费后自动给你买保险，据说炸到花花草草帮你赔。（2）活动现场演示涡喷飞机的地面操作，主要是启停程序、灭火器使用。（3）活动现场演示简单的飞行技巧，主要是起降、水平8字、筋斗和滚转、高速航线、复飞绕场，确保安全能飞出来就行，不需要精准。（4）一位持有Turbine Waiver的AMA会员给我在证书上签名，我那位朋友给签了。（5）一位AMA竞赛教练给我在证书上签名，朋友的朋友给签了。（6）把证书扫描后发给AMA备案。
持有这个Turbine Waiver，我就可以在美国合法飞涡喷了，就算没交AMA年费也不影响三五好友的小聚会，大聚会一般就会查你的AMA会员是否在缴费期，也没啥，参加大聚会前补交就是了，人家的主要目的是确认你买了保险。

因为考证免费，且对安全飞行有利，基本没有人抗拒这件事情。

如果国内也采取这种方式，由有经验的模友见证后签字认可发证，而不是交钱考试发证，事情会简单很多。当然，首先要让签字的模友认识到责任重大。

总之，规范化飞行这件事，个人建议得发挥社团自治的力量，权力下放，上面只需制定规则而不要参与具体运作，最多就像AMA一样收个保险费。

所以，考证是必须的，但花钱考证不是必须的。

附：美国的涡喷飞行证书就一张纸，还是自己打印的：