新手聊一聊 K8 与 K8 使用者 真诚写给每一位新模友、老模友

sunewei

5573081 发表于 2018-3-30 16:32
楼主你好 今天我看了 amphibia 发的帖子，本来准备恢复仔细一看amphibia似乎已经退出这个论坛了。正 ...

庆幸的是河北承德还有一家模型实体店，给模友提供了一个聚会吹牛逼的场所，其实线下也不赚钱，还是靠线上养活着。现在老板不黑了，我们都去黑老板了关于k8和vbar以前没想那么多，就是有钱上v没钱上k，上v心里踏实，上k也是被逼无奈，谁让他有呢，便宜好用干嘛不用，中国人的觉悟还没有高到自觉抵制盗版的程度，但楼主确实觉悟比较高，也基本同意他的看法。不同是，我认为既然存在就有他的合理性，随着行业的洗牌会把精英留下来的，模型的冬天总有一天会过去，中国每一万人里有一个玩直升机的这个产业就绝对不会倒下，陀螺仪只是飞机一部分，还有那么多的东西可以做，抄袭固然是可耻的，但行业垄断的暴力也是可耻的，消费者追求的就是物美价廉，不能说谁的素质高，谁的素质低。这个贴的意义在于看看谁现在还特别关注着直升机，我想回帖的都是铁杆模友。最后一句话，祝大家痛并快乐的飞吧！！

jackns

KaiserLiu 发表于 2018-3-30 13:20
所以，就像模友 amphibia 说的，K8 其实扼杀了的不是 V8，它扼杀的是中国想进入这个领域的公司。

如果 ...

"扼杀的是中国想进入这个领域的公司"的原因：是这个东西市场实在太小了，原因可能（我只说可能，没有武断的说是一定）玩这个东西不赚钱，光花钱，并且花费不菲，还有就是玩想来实在是太难了——想想看，光是以“飞翔的梦想”为理由，要让它成为挣扎在生存线上的民众费时费钱的来玩——可能吗？

你为了证明使用KBAR盗版不好，是因为这个原因，导致没有公司主导这个产品，最终导致产业萎缩。—— 是不是有点倒果为因了？
或许你的立意是好的，但如果你的推导过程有主观性，不合理性，会让人觉得这不是一个诚实可靠的观点。

tjx胜利

jackns 发表于 2018-4-27 23:34
"扼杀的是中国想进入这个领域的公司"的原因：是这个东西市场实在太小了，原因可能（我只说可 ...

总算是看到一个比较客观的评论！讨厌那些花大价钱的就认为自己觉悟高，看问题就长远的人。也不认为用k8的人没钱，觉悟不高，只是各人价值观不同而已，无需以此自抬身价。大洗脑时代，能真正了解此时的社会、民生有几人。

追风者1号

我是看懂楼主的意思的，我说几点吧。首先我支持正版，但是导致直机圈越来越小的，不是因为k8又或者是其它的山寨厂，是因为多轴无人机时代的到来。本人我从14年开始入模的，我很爱玩直机，那时直升机还在火爆期，那时也是多轴无人机兴起期(DJI为代表)，从入模到现在一直是从事无人机的相关行业，可以说是清楚看着近几年各类飞机发展过程了，末落原因第一是直机门槛太高，就算陀螺仪再度研发拉低门槛也低不过飞控，如果真有那一天直机也许就失去了本身3D的意义了，第二由于多轴门槛低导致大量小白入手，乱飞乱闹最终相关部门一刀切，受连累的不只是直升机还有固定翼等等的航模，从15年下半年到16年开始，由于严管乱查下原本就小的直机圈大量直机爱好者怕麻烦分分转让飞机退模，加上能飞直机的场地越来越少，入模的新人太少，退模的人越来越多，17年连3DX都取消了。再回到正版的问题，我个人还是要多谢k8的，没有别的就是因为我穷，在我所尽的经济能力下是它使我从这条路上走下来的，我相信目前中国直机界里至少六成的模友都类似我这种经济下才选择500以下的陀螺仪，可以说没有k8直机圈里还真的更小。问题二是创新问题，做k8的人我估也有自己的创新想法的，6年里先不说有没有创新研发能力，也许是因为本身卖的便宜的k8加上目前的市场大小满足不了经费去研发。还是那一句，就算有公司研发出更智能好用的陀螺仪，也许严格上说叫飞控了，这样就是失去直机原本的意义慢慢走向多轴的脚步，当然也不太可能会与多轴的实用，毕竟直机的杀伤力还是大了点

littlestep

kiki_sdj 发表于 2018-3-30 12:58
目前这个圈子实在太小了，但也不是一个k8就造成的，但是带救机功能出现，恰恰是个好事，把直机的飞行和训练 ...

算了..先把K8 死忠全幹掉再說...
以前 兩千多一個GY611 也不是這樣的用, GY401 最便宜不帶舵機也要800多.
現在呢....一千多一點一個正版陀螺就說三道四...還有一大幫山寨沒靈魂的380 還自我感覺良好..

我有一個比喻~  不知道人們出國旅行時, 喜歡偷東西, 還是買東西.....
消費本來就是一種享受, 難道偷回來的東西還覺得賺了又化算...

cwq690221

顶一下楼主 以前我也觉得vbar和kbar没什么区别 但是当我是用过vbar后 确实发现kbar只能算一个失败的山寨品 无论从软件到硬件都完全不能和vbar相比 手感更是天壤之别 真的是一分价钱一分货

iofnly

顶顶楼主

KaiserLiu

jackns 发表于 2018-4-27 23:34
"扼杀的是中国想进入这个领域的公司"的原因：是这个东西市场实在太小了，原因可能（我只说可 ...

你以为市场小，是因为没有优秀的人才进入这个领域，消费者的需求是优秀企业创造出来的，你以为无人机这么多买家在大疆出来前真的有想买这个东西？为什么优秀人才去发展无人机，因为无人机是空白市场更容易有话语权，没那么多山寨。

玩直机是不赚钱，光花钱。玩，但不代表没有市场，近几年最火的直播、手机游戏，哪个是消费者赚钱？哪个是消费者不花钱不花时间？腾讯120个月的年终奖哪来的？不要小瞧“玩”的市场潜力。

前面说了几次，说的“看着直机圈最近几年的走势” 是说看到近几年的直机圈没有太多优秀企业，内地几家企业之前虽然靠山寨起家，获得了市场和用户，做的非常好，但一直没有跳出山寨的圈子，没有发展自己的产品线，也很难看到较有光明的前景。

说 K8 的这些话不是6年前说的，6年前那时候的 XYZ，龙卷风，EBAR 都还活跃在模友中。6年来，K8 偷了别人非常成功的东西，以为打倒了国外的陀螺仪，其实把我们自己的陀螺打的一个不剩。就像系统一样，卖盗版系统的人其实打击的是做国产系统的公司，盗版零成本偷来的东西，让我们自主做系统的公司怎么发工资？怎么存活？自主系统赔死卖 20 块，那盗版卖 2 块都有的赚，最后盗版成功将所有自主系统扫光。

jackns

KaiserLiu 发表于 2018-4-29 04:46
你以为市场小，是因为没有优秀的人才进入这个领域，消费者的需求是优秀企业创造出来的，你以为无人机这么 ...

"扼杀的是中国想进入这个领域的公司"的原因：是这个东西市场实在太小了，原因可能（我只说可能，没有武断的说是一定）玩这个东西不赚钱，光花钱，并且花费不菲，还有就是玩起来实在是太难了——想想看，光是以“飞翔的梦想”为理由，要让它成为挣扎在生存线上的民众费时费钱的来玩——可能吗？

你为了证明使用KBAR盗版不好，是因为这个原因，导致没有公司主导这个产品，最终导致产业萎缩。—— 是不是有点倒果为因了？
或许你的立意是好的，但如果你的推导过程有主观性，不合理性，会让人觉得这不是一个诚实可靠的观点。


（真是神奇，你的置疑，可以复用上面的内容进行回复。嗯，改了一个错别字）

KaiserLiu

jackns 发表于 2018-4-29 10:31
"扼杀的是中国想进入这个领域的公司"的原因：是这个东西市场实在太小了，原因可能（我只说可 ...

哦

KaiserLiu

littlestep 发表于 2018-4-28 04:02
算了..先把K8 死忠全幹掉再說...
以前 兩千多一個GY611 也不是這樣的用, GY401 最便宜不帶舵機也要800多 ...

这些人在山寨抄袭上模凌两可，对山寨抄袭的 K8 甚至多多辩解，如果上面说的内容对于这些人太难懂，那说简单一些山寨抄袭就是偷，K8 偷了 VBAR 的算法、软件、外观，这样偷的行为还有这么多人在辩解？

模型领域这么多类别，也粗浅狩猎过其他领域，包括最近大热的攀爬，15年也入了一台 Axial Wraith，还有一直在收集的 Mini-Z，真的没有见过哪个小圈子这么高呼山寨正义的，大家感谢原创给大家带来好的设计产品都来不及，也都知道要用行动去支持自己喜欢的产品。真的有时候觉得直机圈子太奇怪了，按道理来说这个圈子的人应该最崇尚挑战，最崇尚追求极致，在模型能力上也是最强的，也不乏很多高技术领域的从业人员，但居然在山寨抄袭的问题上这么暧昧。

经常在琢磨是因为我们这么多高手都是理工出生，认为陀螺这东西没什么稀奇的，几块电路板，也不用什么加工，就应该只要几十块吗。包括直机本身也是，可能大家太清楚加工行业了。但是我们去定制零件时费用都很高啊。很多时候我都很想问，不管收入多少，大家都是从事什么岗位工作的，这么支持山寨，自己支持山寨的行为其实就是在否定自己。

如果有家初创公司8个人做陀螺，1个人负责行政财务人事，1个市场推广专员兼经销商管理，1个生产协调专员兼客服，1个全职飞手测试陀螺性能，4个研发人员写算法做迭代升级，平均每个人成本6万/年，所有其他办公室租赁、市场推广、运营维护、质量管理、视觉设计、网站建设、平台广告、活动赞助、飞手赞助、办公室水电网费投入50万每年，抛开固定资产投入其他等等，产品出来后找代工厂生产，开销98万每年，实际肯定超这个数。只是为了保本，每年需要卖多少颗陀螺每颗盈利多少才能保本。陀螺研发成功推向市场公司还在，山寨把产品偷去，这家初创公司如何存活。大家认同山寨就是在否定这公司的所有人，也在否定自己。对了，这个价格还不包含渠道费用。直机其他部件同样可以估算一下。

前几年很流行的一句话，当年欠星爷一张电影票今天一定要补上。如果是喜欢一个人的电影，在当年能力有限的时候没有能支持，但到了有能力的时候一定要支持一把。很多人是喜爱正版 ，但由于种种原因没有用正版也没有关系，以后再支持正版。如果是有能力买更多机型了，结果还闭着眼睛支持山寨，这个行为就很不可取了。

追风者1号

KaiserLiu 发表于 2018-4-29 13:25
这些人在山寨抄袭上模凌两可，对山寨抄袭的 K8 甚至多多辩解，如果上面说的内容对于这些人太难懂，那说简 ...

你说的很对，也很有道理，但谁不懂呢？不懂的是有钱人永远不会理解挣扎在温饱线上又有着热爱飞行的我们。不就是一千几百块嘛有什么所谓呢？但是有没有想过没有了便宜山寨我们就不会入模这条道，这样一个陀螺仪将会影响整个直升机相关的设备售量，没办法，有钱谁不想用好的，就只能这样才能玩到直升机，难道就不玩了吗？如果我的朋友入模，他的经济条件跟我一样的话，我果断会推荐他用k8，其它电装也降一个等次，不为别的，就为了能让他在这种条件下能坚持玩下去，留住一个是一个。再说了，这种情况也就在中国多，国外玩这个的有钱人多，他们可不在乎直接用最好的，所有vbar根本不怕卖不出去

Hawk208

看了这么多帖，明白了一个道理。 原来没钱可以理直气壮的****。

KaiserLiu

追风者1号 发表于 2018-4-29 18:32
你说的很对，也很有道理，但谁不懂呢？不懂的是有钱人永远不会理解挣扎在温饱线上又有着热爱飞行的我们。 ...

您前面回帖写了很多，感谢您花时间参与讨论～

陀螺再研发还有很必要的，虽然整体门槛不会降低，但起码对于投入的设备多了一份保障，模友也就更大胆的投入了～

相关部门一刀切还是因为没有企业、协会站出来向ZF解释这个问题，企业站出来说我会加入管理的电子围栏，保证广大社会群众的安全，后来就好了～ 国家还是比较支持这个行业的～ 也是中国创新的代表之一，你看春晚都有无人机表演呢～ 模型被牵连，前面其实也说了，因为没有有分量的模型企业站出来

很多帖我还没回，因为我不太希望变成一个谩骂的帖子，只是希望促进讨论让大家从一种氛围中跳脱出来～ 如果真的有要说的对象，就是像论坛 苍老师 一样已经入手大大小小十几架飞机了，还要高呼山寨正义的人

入魔的选择不是一定要 K8 呀～ 但也不是说一定要 VBAR 啊～ 亚拓的套机做到非常高的性价比～ 很多新人收到套机都出了 MB，根本没有用 MB，而只是听别人说的就去买 K8

追风者1号

KaiserLiu 发表于 2018-5-3 12:15
您前面回帖写了很多，感谢您花时间参与讨论～

陀螺再研发还有很必要的，虽然整体门槛不会降低，但起码 ...

研发是有必要，前提是有经费支撑的，而且前景不好，比如国家不重视航空运动，没有专用飞场，各种的门槛，各种的麻烦，最终导致市场越来越小，还有不用mb之类用k8还是有部分原因的，比如说我自己前段时间入了亚拓700套机，本来是想用mb的，但是之前用开vbar的软件再调mb就一脸蒙逼了，看不懂说明书，折腾了两天都没能搞懂最终放弃了

追风者1号

KaiserLiu 发表于 2018-5-3 12:15
您前面回帖写了很多，感谢您花时间参与讨论～

陀螺再研发还有很必要的，虽然整体门槛不会降低，但起码 ...

我的意思是其它陀螺仪调参相对没有vbar直观方便，加上有些人的娱乐时间本来就不多的话更不愿意花时间折腾了，一个产品先不说是否山寨，就一句简单方便实用就可以打败很多同类产品了，所以说k8山寨的成功虽然可耻，但是它确定更好的造就了广大的普通玩家，由其是新手，更直观简单的调参更容易上手

小马

劣币驱逐良币。

冷酷的呆呆

看过一个笑话，没饭吃为什么不吃肉呢？不要拿歪国人做比较，我们的收入达不到，没有山寨，玩直升机的会更少，到时候你可以买到更贵的产品，别人买山寨有空在这里叨叨叨，有钱又闲的楼主何不送我们每人一套正版陀螺仪？

晓梦1233

山寨能打垮原创说明原生产厂家技术含量也不高。苹果被国人山寨过，也没倒下啊，睿思凯想跟黑羊抢高频头市场也没成功啊。打铁还需自身硬，无论是原厂家还是山寨厂家，要想活下去活的久，都必须拿出好产品。

sky520

KaiserLiu 发表于 2018-5-3 05:15
您前面回帖写了很多，感谢您花时间参与讨论～

陀螺再研发还有很必要的，虽然整体门槛不会降低，但起码 ...

刘皇兄，才看到这个帖子，来支持一下。
我说话比较难听。
经济基础决定上层建筑，同样的可怜之人必有可恨之处。
用着山寨还理直气壮的人，思维方式和价值观基本就决定了不会去尊总别人的劳动成果。
也就决定了基本上要摆脱自有阶层向上的通道被自己关闭了。
因为一旦思维方式局限住了不去尊重知识和劳动成果，会走入一个恶性循环，一直只能做没有技术含量的事情，因为自己去技术也不会被别人尊重。

直机从来都是航模里面的高级存在，买不起就不要玩啊，买个模拟器飞飞难道不香么？
买个二手的Vbar难道就入不了模了？买个金脑不行？买个二手mb不行？

很多年前，模型圈的人平均素质相当高。因为模型属于奢侈爱好，相对国人的收入，能入模的都有一定的经济基础和精神追求的人。
现在入模的门槛低了，鱼龙混杂，林子大了什么鸟都有了。

古人说的好，富贵不能淫，贫贱不能移。
什么时候一件事情的基本对错是要用金钱和收入来衡量的？
那不是又回到社会一切向钱看的扭曲价值观了么？

我穷我有理的这种奇葩逻辑，真是无力吐糟。