为什么飞直升机的人越来越少？

tustar0058

TheNox 发表于 2014-5-23 08:24
玩车的不应该不懂车难调
机子震动双桨金鱼尾是很恼人，车子推啦甩啦选胎调悬挂灌避震油差速油阻尼平衡就 ...

所言极是！之前玩车，从避震弹簧的软硬，避震油的阻尼，差速油的阻尼，车高，倾等都是一环套一环的 ，必须得有一套精度高的调车尺，还有热熔胎的选择，总之很多位置都得调！所以现在看直机的调整还真觉得不怎么难。

richardglc

tustar0058 发表于 2014-5-23 11:37
所言极是！之前玩车，从避震弹簧的软硬，避震油的阻尼，差速油的阻尼，车高，倾等都是一环套一环的 ，必 ...

车子不调一样野跑, 当然调一调就更有趣了, 调车是为了适应不同场地, 达到不同效果.  无数种组合, 乐趣无穷.
直机不调根本就飞不起来, 一切调整都奔着唯一的一种最佳状态去, 然后一不小心炸了, 一切又都要从头再来.


同样是调机, 意义和目的完全不同.

三轴飞行器国内玩家少, 其实也可以很暴力.

玩模型的高境界是DIY, 固定翼可以做到, 船模可以做到. 最好的船模都是自己做的, 不是商品船; 最好的固定翼是自己用木条, 薄膜, 复合材料制作的, 也不是商品机.  可是最好的直机模型是什么,  某公司当年推出的最新产品? 售价XXXXX?

车模自己做不了, 但是车模皮实, 投资下去的钱不会灰飞烟灭, 轮胎轴承废了是跑了无数的地磨的, A臂断了是挑战极限坡度摔的. 这钱花得心甘情愿.

说多了,没有和直机爱好者较劲的意思, 只是自己对模型的一些看法. 每个人都可以保留自己的看法, 不必强求别人认同. 欢迎别人指出我的谬误之处. 不过辩不过别人就搞人身攻击只会暴露自己的素质.

模林老兵

说穿了，还是人的派别之争，而不是机种之争：休闲派玩巡航，刺激派玩特技。固定翼、直升机不是特技的代名词！派别不同没有可比性，道不同不相为谋!

tustar0058

richardglc 发表于 2014-5-22 17:00
说的不对的地方, 欢迎指正啊
我不否认直机飞好了很有乐趣, 不过我说直升机脆弱,危险,昂贵, 这总没错吧?
...

既然说到结构，直机根据真机的原型，结合现有材料技术，简化机械结构（早期的直机都是有副翼结构 ）从而实现飞。不知道你说直机是反人类的设计是根据什么依据得出来的？（不过我可否认是你所说脆弱、昂贵、危险这几个原因呢？）。那我就针对这几点说说自己的看法，你所说的几点都是需要一个参照物来衡量的，姑且就拿你所说的四轴来比较吧。一、脆弱。你认为直机更容易摔坏，可在悬停和航线时，摔机的几率可是小的多，即便摔坏了损失也不会很大的，只在3D时从高空负螺距下来容易掌控不好从而摔机，但是这个加速度放在四轴上见不得会好到那里去；二、昂贵。不管是不是直机，只要是高速运作的机械部件都需要较高的精度，高精度就需要好设备来加工，材料的选择搭配也是学问，再加上模型是小众产品，成本必然较高，但是不见得四轴就很便宜，除开遥控器，入门级的直机和四轴价格都差不多，贵就贵在机身的材料，电子设备的档次的需求，你看四轴都选好的电子设备会比同大小的直机便宜？一个大八轴的价格会比700级的顶级直机便宜？多 轴因为电子设备失灵从而失控的比会比直机少？因为失控从而提控回家的比直机少？GPS模式下回不来的，一键返航回不来撞墙的还少么？论电子设备的可靠性、稳定性，直机至少比四轴的要可靠；三、危险。直机和四轴找没人的地方，隔开点距离玩会有危险？说直机危险的一般都是指比较近距离的3D，但是这个距离你玩四难道不危险？以上所说并不是贬低多 轴，只是它同样也存在各种问题，除开电子设备维修都需要返厂以外，机械部分的调试多 轴相对直机来说几乎不需要吧，都是硬链接（搭载云台，相机的除外），这点来说多轴机械部分的维护比直机确实省心很多。所以不要说什么反人类的设计，这是比较盲目的观点，不把门槛高作为理由来否定直机给自己找退路。另外按你这么说，小型涡喷发动机也是反人类设计，脆弱（寿命短，维护难），危险（随时得备着灭火器，工作温度高，摔机搞不好要爆炸），昂贵（价格1-2W到十几万不等，有的模型还装有几台，还不谈燃料费、维护费等）。

tustar0058

richardglc 发表于 2014-5-23 12:17
车子不调一样野跑, 当然调一调就更有趣了, 调车是为了适应不同场地, 达到不同效果.  无数种组合, 乐趣无 ...

不敢苟同车子不调一样野跑的观点。首先我得说下我虽然喜欢直机，但目前在装机，调机和模拟器的阶段，但是我没觉得有多难，不懂的都翻翻帖子学习相关的理论知识，挺有乐趣的。车模和直机一样，需要大量的理论知识作为前提保障，我这里就没赛场来玩车，照样需要根做相应的调整说到DIY，为什么固定翼模型和船模好自制呢？一、个人模型知识的储备程；二、动手能力的强弱；三、材料获得难易程度；四、材料加工的难易程度；五、加工精度。船模、固定翼飞机的主体，可以用木材、玻璃纤维、碳纤维等易于获得成型的材料进行翻模加工（你可以看关于DG600的自制贴，作者飞机机身用木头翻模，做玻璃纤维机身，机翼用轻木，椴木，榉木，层板搭配，再用一根成品碳纤维固定在机翼里，穿插在机身里，在确定了图纸后最麻烦的是机身翻模，其次才是机翼的制作，船模类同于固定翼的制作，只要材料用的好，手艺到位做成精品也不奇怪。我初中就自制过翼展2米上单翼滑翔机模型，只不过年纪小，材料不好弄，效果比较差，但至少可以飞。那为什么高品质车模、直机自制的人少之又少呢？就如同我上面所述，品质好的材料一个是碳纤维，一个是7075 t6铝合金，现在很好买到的，这2种材料的加工难度其实不是那么大，现在有些模友家里有小型车床等，加工一些简单形状和要求不是很高的部件是完全可行的，但是一些精度要求高的部件，需要好的设备，而这个好设备的价格我想基本没有多少人会进行购入，再者7075铝合金需要电镀颜色时，还要考虑镀层的厚度，这些一般都要工业级的设备来完成。

说白了，模型类型这么多最终还由自己来选择，想玩什么就玩什么，谁也不是被逼的，玩的开心就好，但是能玩成什么样的程度完全看个人的追求了。

richardglc

tustar0058 发表于 2014-5-23 12:58
既然说到结构，直机根据真机的原型，结合现有材料技术，简化机械结构（早期的直机都是有副翼结构 ）从而 ...

谈谈我的几点看法: 一、脆弱：小炸的情况， 直机哪怕只是降落不稳大桨擦地就有可能废掉桨，桨夹变形，主轴弯掉，这几件东西价格都不低。多轴小炸最多断个桨， 马达轴短而粗基本不会弯；大炸的话，多轴一般就是修个机架，最核心的马达，飞控，电调坏不了。而直机最核心的不仅是马达和电调，舵机、伞齿、机身、桨……都可能要换。
二、昂贵：四轴贵在电子设备，但是电子设备不不容易坏，除掉GPS，FPV，无刷云台这些附加的功能模块，如果只是为了组一台能飞的多轴，也就是飞控板贵一点。而且马达，电调，机架都是通用件不具垄断性，市场价格算很透明。直机贵在各种机械加工件。如果要横向对比，应该以同样尺寸，同样功能的机器对比：一台商品化的不加GPS、FPV模块的450轴距四轴，和一台450直机，还是四轴便宜些，后期的维修使用成本更会差很多。而且四轴的价格还可以挤出很多水分，能DIY的人不用买商品化机架，飞控板可以买开源的……；直机的价格已经到底了，我估计厂家都是靠配件赚钱的。用飞3D的直机和航拍用的多轴来对比不具可比性，直机和多轴在视线范围内人工控制飞，都不会丢机。装上GPS搞一键返航，也都会丢机。


三、危险：事故有可控和不可控两种，有人要是把飞机飞到别人头上几十米高，然后出故障自由落体下来，那是自作死，这个不管是直机，固定翼和是多轴都是一样的要出人命。我们关心的是不可控的意外事故，比如调试时，比如在周围没人的时候小范围飞结果失控打到自己，那四轴的10寸桨打到人一般是去医院缝针，而直机的大桨打到人是会送命的。


作为飞行器来说，最基本的目的是挣脱地心引力，能在空中自由翱翔。固定翼做到了，但是有局限性--必须保持空速才有升力，必须有起降跑道。直升机更进一步做到了自由悬停在空中，任何地方起飞，可是一整套传动机构太复杂，本身这个基本设计原理就是有点牵强而脆弱的。现实中，一架固定翼战斗机可能挨上好几发炮弹，灭掉一个发动机还能飞回基地，记得有个特技飞行员在固定翼掉了半边机翼的情况下安全降落；可一架价值千万的黑鹰直升机被一颗几百块钱的火箭弹打掉尾桨就坠落了。


多轴通过一条完全不同的思路达成了直升机的效果，所以我觉得直升机的历史使命快要结束了。


说回模型，我玩直机就被修机搞烦了，故此比较了一下两种飞行器的结构，吐槽一下直机的种种天然缺陷。


多轴也可以装变螺距桨，等这方面技术成熟了，一样可以和直机的3D特技一较长短。

richardglc

tustar0058 发表于 2014-5-23 13:06
不敢苟同车子不调一样野跑的观点。首先我得说下我虽然喜欢直机，但目前在装机，调机和模拟器的阶段，但是 ...

我觉得车和直机难以DIY的主要难关是传动机构，个人玩家没有专业设备是做不出齿轮的。四轴避免了传动机构，故此我认为很成功。车其实未来也有可能避免传动机构的。真实的全电动车和氢燃料电池车，目前有概念车就是四个轮子各装一个电动机驱动，借助陀螺仪调整每个马达的输出。这是未来的趋势。

细雨带风

模型运动本来就不是个大众运动。 直机是高科技的东西，玩这个是要有一定的科学知识的。

guosod

趋势或增或减,
我就在那里,
不悲不喜.

wskgogo

一直飞的是直机

郭有证

wskgogo 发表于 2014-5-23 23:27
一直飞的是直机

但是，你没发现销售直升机的商家、人群在减少吗？

Hawk208

richardglc 发表于 2014-5-23 14:38
谈谈我的几点看法: 一、脆弱：小炸的情况， 直机哪怕只是降落不稳大桨擦地就有可能废掉桨，桨夹变形， ...

你那多轴没往狠了炸，大把飞控炸成两半， 电机电调不知所踪的。。。

richardglc

郭有证 发表于 2014-5-24 06:44
但是，你没发现销售直升机的商家、人群在减少吗？

只要看看模型展会就会发现，直机的商家锐减，多轴的商家暴增

tyzy0506

其实直升机光玩航线（正飞、后退）还是很简单的，如果3D的话就另当别论了。其实在技术没达到3d的时候玩玩航线还是很好的。一般也不存在炸机，成本也不高。特别是450级的我觉着比玩固定翼也不多花钱。

Azbiso

遙控車、船,這些都是二維動作,比起固定翼、直機、多軸飛行器的三維動作相對容易,說到直機與多軸的區別,仗着電子科技的進步,多軸比直機確實容易,但我輩玩家中喜向高難度挑戰者為數不小。
我認為直機飛行中的美感亦不是多軸飛行器所能及,對於一些愛欣賞直機飛航缐美態之同好現流行之錘子四通直機正好適合,這與玩多軸是各領風騷,所以我認為兩者可以並存。

我飞我的机

wanluqianshan 发表于 2014-5-22 19:12
10个人入门直机，能有一个人能坚持下来就不错了，我曾经无数次要放弃直机，但是想到我所付出的大量时间 金 ...

循序渐进，欲速则不达！

KUNCOLT

当你装一台JR直升机，你就感觉玩这个太有意思啦，

ldytianjin

能长久玩直升机的都是技术屌丝男。。。。

人山

感觉飞直机的人还是比以前多很多啊, 只是飞多轴的人数增加得更快. 至于厂家更多去搞多轴, 也许是相对直机模型市场,多轴市场更大更有利润吧