真诚写给2016年准备继续购买kbar的用户，客观分析不带感情 （不喜也可入）

闻机起舞

amphibia 发表于 2016-2-6 10:49
这个观点放在汽车上：

就是学习驾驶汽车，应该先在电脑上模拟开，然后直接发牌上路练习，而且不管奇瑞 ...

楼主要说觉得可笑，我觉得你怎么不拿学习驾驶真飞机的过程的来做这个比喻呢？

老虎纹

顶楼主，敢说敢拼。
我是同意楼主的话的，不仅仅是模型，还有其他领域的生态圈倘若要良好发展，势必要打击山寨，保护知识产权。但如你所见，很多人是放不下一时的利益，所以k8大行其道，但这无可厚非，不能抹去他们的使用背景一概打沉，还是得有一个过渡期吧。我是学生党，也是在用k8，挣不来钱，但以后工作挣钱了会买正版带救援的vbar。

amphibia

闻机起舞 发表于 2016-2-6 10:55
楼主要说觉得可笑，我觉得你怎么不拿学习驾驶真飞机的过程的来做这个比喻呢？

大部分民用和军用飞机有雷达有警报系统和各种辅助设备，大型民航机还有自动驾驶功能，你不知道? 你这是给自己观点帮倒忙？

kvcool

一个字   钱   。
从长远利益来看楼主的想法是对的，但现在中国的国情决定了现在的局面，并不是大部分人的生活水平达到了西方发达国家的水平，国内的生活压力这么大，各种开销，这样导致国人的消费时不得不精打细算，追求更高的性价比。现在中国的经济总量虽然世界第二，可是人口基数大，人平均收入跟西方发达国家比差那么多，如果人平均收入跟美帝一样了，那时国人的消费观念也会随之改变，肯定会买正版的产品。
毕竟现在的国情是大部分人还不是很富裕，只是相比较改革开放前好些。如果我有钱也 会买正版的，可是对于一位在大城市中上班的我来说每个月的房租，车费，吃饭这都是钱，大城市的房价又一直的涨，所以对自己有限的资金肯定要计划着花，对于我来说玩航模是为了完成小时候的一个心愿，虽然常炸机，但享受的是这个过程，如果刚入门时价格这个门槛过不去也许当初我就暂时放弃了。我想大部分模友并不是不愿意买正版，只是口袋的米不够，所以也只能先买性价比高的，正如前面有模友说的只是对社会的妥协和被妥协。

闻机起舞

amphibia 发表于 2016-2-6 10:49
这个观点放在汽车上：

就是学习驾驶汽车，应该先在电脑上模拟开，然后直接发牌上路练习，而且不管奇瑞 ...

楼主要说觉得可笑，我觉得你怎么不拿学习驾驶真飞机的过程的来做这个比喻呢？你知道名航客机模拟器价值多少吗？

你说到汽车，我想说难道以前没倒车雷达就不开车了吗？还是目前汽车倒车雷达是国家强制要求的吗？你这个比喻有点不对题了哟~

我觉得更可笑的事，你在98楼的比喻，，100%的保证不炸鸡，，，要是100%不炸鸡，大家700都是标配了吧~
你从知识产权  扯到  功能越多越好，大家都不是傻子，当然是功能越多越多，但我想说你和你的主题扯的真的走远了，，，

caitaoxh

amphibia 发表于 2016-2-6 10:32
你说的我实际大部分同意。但是我提到的第二点，你怎么理解?
到了2016年，还把没有任何辅助功能的kbar推 ...

新技术的东西肯定可以支持的。这个无可厚非，但是新人也会有经济条件优越的，经济条件不优越的。1600多的NEO不是所有新人都愿意承受的，还有就是一大部分新模友是途好奇而入模的，他能坚持1年都很不错了，你用得着跟他讲什么长远大道理吗？还是得分两面性的，朋友还是走自己的路，飞吧！分析那么多干嘛！大家也都是明白人，都不傻！1000多一颗的舵机你推荐给新人嘛！人家绝对说你脑壳有问题，买那么贵的东西。

amphibia

老虎纹 发表于 2016-2-6 10:55
顶楼主，敢说敢拼。
我是同意楼主的话的，不仅仅是模型，还有其他领域的生态圈倘若要良好发展，势必要打击 ...

所以另一个角度讲，实际vbar/mb这些公司还是规模太小，只考虑自己商业利益（同行竞争），不考虑产业利益（一起做大）
最后vbar赢了官司，击垮了kbar、ebar、亚拓、MB，又有什么用？电直玩家越来越少，学生党不玩，产业没有后备力量啊！

搞学生优惠的确是许多行业一个挺重要的推广手段。可惜这些公司的规模和中国国情决定，老外不会这么推广，更不敢在中国这么推广。

但是即便如此僵局，靠kbar来普及市场也绝对不算是行业进化普及的优秀案例。最多算是勉强自辩吧。等侵权者自己的劳动成果或者财产被侵犯的时候，也许就会换一个角度想问题了。

bombom

本来看了楼主说的也就看看算了，毕竟每个人看法不同，接着看到楼主的各种奇葩回复终于忍不住想骂人了，楼主以个人为中心，多清高多有使命感多正义比别人都懂的样子仿佛别人都是愚不可及那样，言辞就是在装逼，真够恶心这人，之前还和m总争什么救机我就笑了，人家说东以事论事楼主就扯西，装逼你回家装去吧，救机还新手用？砍死人没商量真逗

amphibia

闻机起舞 发表于 2016-2-6 11:00
楼主要说觉得可笑，我觉得你怎么不拿学习驾驶真飞机的过程的来做这个比喻呢？你知道名航客机模拟器价值多 ...

当然是先有车，才有车用倒车雷达。而且就是因为倒车又盲区，有剐蹭，所以才有公司削减脑袋投入经费和时间去研发雷达，他们的目的很简单，挣钱，但是客观上促成了消费者多了一个便利产品。演变下来，产量上来，雷达变成白菜价。


同样放在电直救援和稳定模式，没有人去买第一代，就没有人研发第二代。但是即便最贵的第一代，肯定也是优点大于缺点，否则没人会买。我想说的就是对于新入行模友，即便是第一代最原始的稳定模式（blade 230s、nano cps）和最便宜的救援功能（ikon，MB，NEO），也比没有强。而且也都是经过市场测试了，是可以降低炸鸡的概率。


因此希望看完此贴，各位老鸟见到新人提问，起码告知有这类新实物辅助新技术，包括他的优点和隐患。最起码不要一来就是仅仅考虑购置成本，然后推荐kbar+盗版模拟器。这点你能同意吗？

新手入魔V977

amphibia 发表于 2016-2-6 10:47
咱们假设一个最极端的命题：
如果vbar或者ikon或者MB研发出一个保证100%不炸机（近地雷达感应救援），其 ...

如果真有这么牛B的东西 我可以考虑一下  这功能太厉害

chenturan

楼主你有真正用过陀螺仪的救机功能吗？好不好用？

bola

正版还是盗版的问题，在IT界已经讨论了很多年了。最后大家慢慢的默许了。但是默许不等于是对的。其实玩上2-3年的直机的人，你可以统计一下淘宝的购买记录。会发现其实一颗正版的陀螺仪在整个的消费中并不占很大的比例，所以没钱只是借口，只不过是不愿意去承受，或者说是一种消费习惯的问题，毕竟有便宜的东西大家都会上。
虽然说盗版增加了普及率，但是二手区的各种骗子以及撕B事件，也是普及之后带来的副作用，这个上面有位魔友说的好。什么事情都是两面性的。这个两面性也不能忽略啊。很多人喜欢这种大家一起捣糨糊的的局面，其实就是因为他觉得他能在这种环境中生存的更好。所以排斥正规的秩序，这个排队买东西一样。有人力气大，脸皮够就是喜欢不排队的环境，因为这种环境才能让他如鱼得水。
至于说新手推荐1000左右的陀螺仪会被骂，其实也有很多正版的便宜的。为什么不选择，还是因为还是因为K8更便宜，当年第一代K8刚刚问世的时候要400多。所以那个时候飞越的zyx销量还是没有影响多少的。所以很多时候并不是盗版与正版的问题，只是大家更愿意去选择更便宜的东西而已。

DL飞天猫

顶楼主
出现这种氛围真的感到可悲，是环境造就的？还是我们的教育系统出的问题，让大家的价值观变得如此畸形？
堂而皇之的山寨，还要推崇，还要理直气壮说歪果仁坑我们中国人的钱。
想起前些阵子，跑男某明星下飞机遭到热烈欢迎和围观，身后运-20和飞豹的总设计师却没人认识一样，价值观取向已经扭曲到如此程度，真不敢想象以后是什么样

amphibia

chenturan 发表于 2016-2-6 11:19
楼主你有真正用过陀螺仪的救机功能吗？好不好用？

2颗neo（forza 450和700）和送给朋友的一个blade230s上百试百灵。比如新人即便是模拟器过关了，到真机上练对头，有可能紧张误操作，一打救援立刻先上升、再回正。
blade 230s更是一代神机。你要是不信，我再贴购买记录。开稳定模式，就像四轴一样，限制倾角。我大胆说很大程度部分取代了模拟器的价值。

另外neo也卖了不少了吧？HF上很多测评。但是咱们黑他，搜索一下负面信息，比如到谷ge上检索，“neo rescue fail/failure”，只有一个案例，而且还是操作者没看手册，救援时还在打舵干扰了救援。根据该贴回帖的模友说，德国法律要求不准任何遥控飞行器不可以完全自动化，必须保留让操作者切入的功能。

HKing

这个怎么说呢，如果突然降价一半多，又有很多人骂娘了，要找存在感。
就是那种蝎子+vbar+正版接收
反正我是没闲钱往电子产品上烧，花牌+kbar+兼容接收飞的也挺好。
月工资3k用ip6的主不少

闻机起舞

amphibia 发表于 2016-2-6 11:17
当然是先有车，才有车用倒车雷达。而且就是因为倒车又盲区，有剐蹭，所以才有公司削减脑袋投入经费和时间 ...

A、楼主是不是没有倒车雷达就不能开车，是不是没有倒车雷达开车就一定会出事（当然我不否认倒车雷达没有用，也肯定是有总比没有好，但是要是花上几千块为我几万块的车装个雷达，肯定是不现实的，几百块的雷达又好用我欣然接受）

B、换言之是不是没有正版陀螺仪就不能飞飞机了呢？是不是用KB就一定会出事（当然我也不否认正版的好，多一个功能总比没有这个功能好，但是要花上1-2000元为我价值几百块的飞机装个VB，肯定是不现实的，100多块的KB好用能用，我为什么要去买VB，是我们国人傻吗？）

本观点完全站在一个普通玩家的角度出发，我们玩个飞机谈不上什么高姿态，更谈不上为国为民的长远考虑。

最后说一句，楼主你辛苦了，，，
补充一句：我只认为玩家有钱没有钱，怎么花钱在航模配置全是自己打算，没有统一的模式，也请个别自我意识强烈的玩家不要强加与人。这句话不是送给楼主的。

amphibia

bombom 发表于 2016-2-6 11:07
本来看了楼主说的也就看看算了，毕竟每个人看法不同，接着看到楼主的各种奇葩回复终于忍不住想骂人了，楼主 ...

论坛上骂人往往没有后果，但是对别人指责的用词，很可能反应出自身素质。
就事论事是起码的素质，本帖许多模友都不同意我的观点，但是基本都是在就事论事，包括国情、kbar的技术性能、救机功能真实疗效、模拟器vs救机，和盗版对电脑普及的贡献等等。对话起码是建立在互相尊重的基础上理性谈话。

如果你想反驳、深究、求问哪一条，欢迎引述后，再谈。

plaaf杰

kaixinhp 发表于 2016-2-5 14:59
反正我觉得k8好，进口货就是坑，不说航模设备，国外这么多年坑了中国多少钱，很多外国产品国内没有同类竞争 ...

国内什么都不多，多久就是你这种刁民

amphibia

闻机起舞 发表于 2016-2-6 11:34
A、楼主是不是没有倒车雷达就不能开车，是不是没有倒车雷达开车就一定会出事（当然我不否认倒车雷达没有 ...

谢谢大家来参与，不管观点如何，总是能理性探讨，就事论事。至于类比是否恰当，雷达 是否 等于 救机。也许永远没有正确答案。
至于，雷达/救机有没有用，也许只有每个模友自己判断。但是我退一步，感觉起码老手给新手介绍的时候，不一定仅仅只有模拟器+kbar这一条路。也许直接买blade nano cps / blade230s，以至于可能一两年内可能会面世的伟力230s，华科尔230s，亚拓230s，飞越230s 230s可能也是一条从魔的学习之路。而且长期算下来，开销一不定真高很多。

你推荐 0 -> 2 -> 4，我推荐0 -> 1 -> 3。其实总开销差别没你想的大

0 - 模拟器
1 - blade nano cps/230s/以后肯定有伟力230s/飞越230s等等
2 - 副厂450+kbar等
3 - 顶级450精品机
4 - 550以上

amphibia

bola 发表于 2016-2-6 11:20
正版还是盗版的问题，在IT界已经讨论了很多年了。最后大家慢慢的默许了。但是默许不等于是对的。其实玩上2- ...

很感谢你的理性分析，特别认同你关于"默许" 和 "对"的区别。在国内生存，无奈只能做"默许"， 但是心中知道什么是"对"，也许就已经是重大改进了。


关于模型开销，我相信许多用副厂450+kbar练习的模友，就他们当年的决策，绝对是当时来看最经济实惠的选择。用forza450练新动作肯定是傻瓜。但是新一代技术（很遗憾没有山寨）是否能让新一代模友在概率上少走弯路，少炸鸡，多数模友其实没有经验，还是推崇苦行僧式的渐进之路（纯模拟器，然后直接上路）。


如果我不是飞过blade 180cfx 和230s，我也不会相信稳定模式能让200级小鸡变得那么温顺。至于救援功能，就算没有100%成功率，对于动辄上千的隐形炸鸡成本，也一个值得考虑的选项。