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楼主: Salem
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6S vs 3S:which one is better?——关于高电压长航时的讨论

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101
发表于 2016-1-24 19:49 | 只看该作者
th_ft 发表于 2016-1-24 17:06
相当一部分人是"我没有别的本事,只有做好本职工作的本事!"这样最基本要求都达不到的人。再说创新,创新 ...

“可悲的急功近利!”

见骨

欢迎继续阅读楼主其他信息

102
发表于 2016-1-25 01:16 | 只看该作者
本帖最后由 weian 于 2016-1-25 16:32 编辑

前面的都看过了。我曾经碰到过说实际大于理论理论无用的人,我是不想和这类人多说的,其实懂得的人自然会懂,不懂的人你说得他懂了实际上他不懂,还让他不再思考了。出于目前个人的理解生命的意义是传承。(当然某古人理解的可能是我理解的N次方倍)所以我在这里肯定;说理论没用的是没学好。大家都偏题了拉回来。我对电动机已经失望了,电池也大概(镍电池-40到160正常工作温度基本可在地球横行,锂电池可任意单节并联也基本满足地球人了,核能电池不现实,所以更高性能新电池本世纪基本无望)。目前用的电池都是化学电池都有缺点,我确定能25倍率放电的电池1C放电和25C放电放出的电量是不同的1C总放电量绝对大于25C放电总量(6S比3S效率派是不是又看到曙光了)。那么我想知道各类锂电芯最大多少电流时能100%放完标称储能。搞电池或知道的在此留下数据方便我估算各类锂电工况效率。




103
发表于 2016-1-25 11:09 | 只看该作者
weian 发表于 2016-1-25 01:16
前面的都看过了。我曾经碰到过说实际大于理论理论无用的人,我是不想和这类人多说的,其实懂得的人自然会懂 ...

“我确定能25倍率放电的电池1C放电和25C放电放出的电量是不同的1C总放电量绝对大于25C放电总量(6S比3S效率派是不是又看到曙光了)。”

可惜,我们在定义C的时候没考虑给3S定一个,给6S另外定一个,而是不分多少S用的是同一个。

再根据游戏规则,6S的容量只能是3S的一半,其结果就是, 太阳的光辉是同时洒向6S和3S。

如果你要细查,你会发现功率因数的阴影却是笼罩在6S的上空。

104
发表于 2016-1-25 16:27 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-1-16 11:31
先占一个地板。我觉得这方面的探讨太有必要了。不然单独暴力3D玩法,电池几分钟就泄了,对于部分不3D的航模 ...

比较同意你的观点,但必须补充一点的是,为什么会造成大家有电压高=效率高的印象?电池的良莠不齐是关键,普通模友没有专业检测设备,又大多数会贪便宜(我自己也是),这时电池的放电性的不足的影响出现了··········电压低需要大电流,但电池不行啊,放不出来,于是高电压的应用成为必然,当然高电压电池对放电性需求低,成本会低也是原因··············

105
发表于 2016-1-25 16:34 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-1-25 16:42 编辑
liufei0079 发表于 2016-1-25 16:27
比较同意你的观点,但必须补充一点的是,为什么会造成大家有电压高=效率高的印象?电池的良莠不齐是关键 ...

但是实际是这样的,就算同一批电池芯片,你把它做成3s2600mah 或者6s1300mah,实际是一样的。许多新人没有搞清楚这个道理。
同样重量的电线 和同样能量总量的电池芯(6块1s1300mah的电池芯)
你可以有2个方案
1:一股细线单独绕,绕满,做成6s电机,然后电池芯全部串联,做成6s1300mah
2.  把细线对折,做成两股细线并连一起绕,绕一半的圈数,做成3s电机,然后电池芯每两块并联 做成3s2600mah

你仔细研究PUG的讲法,实际这两个方案是一模一样。对电池C数要求也是一模一样。




106
发表于 2016-1-25 18:41 | 只看该作者
liufei0079 发表于 2016-1-25 16:27
比较同意你的观点,但必须补充一点的是,为什么会造成大家有电压高=效率高的印象?电池的良莠不齐是关键 ...

你说的的确要算主因之一,其实这也是两年前我第一次对这件事提出质疑的原因。当时是一个3S比6S功率上要强35%的对比,但还不能比6S飞得暴力。

本来就是由新产品,虚不虚标这样的因数引起的印象,但有人认为是理论在6S面前出问题了,6S的事实证明理论的错误。

我一直在试图告诉大家,那只是一个没有严格条件化的对比实验,其结果不能证明理论是错误的。相反,理论则可指出实验条件的失真。

电机,只看了标签。
电调,6S有很多的功率富裕。
电池,就像你说的那样,更本就无法对比,除非你用并或串来组合。

107
 楼主| 发表于 2016-1-27 13:16 ——“来自手机” | 只看该作者
PUG 发表于 2016-1-25 18:41
你说的的确要算主因之一,其实这也是两年前我第一次对这件事提出质疑的原因。当时是一个3S比6S功率上要强 ...

+1
通常来说,实验出问题不是因为理论不完善,而是我们的考虑不完善。
再说,如果是理论的问题的话,那一开始研究飞机的那些人早就发现了,哪里还轮得到我们呢?
108
发表于 2016-1-27 16:27 | 只看该作者
Salem 发表于 2016-1-27 13:16
+1
通常来说,实验出问题不是因为理论不完善,而是我们的考虑不完善。
再说,如果是理论的问题的话,那 ...

你搞的,是高一等级的东西,起码是发明。但就算这样的级别,我想如果有什么不对劲的地方,你不会轻易说元素周期表出问题了。这些基本的东西都被严格地验过千次万次。


109
 楼主| 发表于 2016-1-27 20:34 | 只看该作者
PUG 发表于 2016-1-27 16:27
你搞的,是高一等级的东西,起码是发明。但就算这样的级别,我想如果有什么不对劲的地方,你不会轻易说元 ...

的确。我认为出现问题时,我们应先从自己身上找原因。

110
 楼主| 发表于 2016-1-31 13:23 ——“来自手机” | 只看该作者
老夫不是鳖 发表于 2016-1-21 15:18
(全文完)

......
111
发表于 2016-4-17 22:52 | 只看该作者
提高电压 对于增加航时 唯一有贡献的就是 可以用细一些的导线,其二是能让电池放出更多的电,长航时现在唯一的出路就是 尽可能的用大桨,闭环 控制,减轻多余的重量,提高电池密度。
112
发表于 2016-4-22 14:01 | 只看该作者
本帖最后由 q2w3e4r7 于 2016-4-22 14:20 编辑
amphibia 发表于 2016-1-16 13:26
我这么说,电路上不管怎么折腾,高压小kv,低压大kv,区别有,但是对于整个飞机的功率,区别有限。这里面 ...

从效率上来说,降低电流的确能降低功耗,当然同时降低的还有发热,其实所谓效率低下,主要还是因为大多数能量都转化成热量了
你之前提出用6s电机,3s电池来驱动能降低发热和功耗,但是实际上,用6s电机,6s电池,低油门一样还是可以降低很多的发热和功耗,所谓的导通率问题只是一厢情愿罢了,因为电调输入的是PWM,不管你是3s电池跑40油门还是你6s电池跑20油门,输进去的电压都是一样的,只是电子元件的关断时间不一样而已,所以如果你测出来时间不一样,我只能说那是你的电池的内阻和放电能力的问题了。

113
发表于 2016-4-22 15:26 | 只看该作者
q2w3e4r7 发表于 2016-4-22 14:01
从效率上来说,降低电流的确能降低功耗,当然同时降低的还有发热,其实所谓效率低下,主要还是因为大多数 ...

输进去的电压都是一样的?

请搞清楚再说话。

114
发表于 2016-4-22 15:37 | 只看该作者
Salem 发表于 2016-1-16 18:54
同意。谢谢支持。

显然不能同意,不然你就陷入他们挖的坑里面了,这里的v应该是旋翼的速度,而不是飞机的速度

115
发表于 2016-4-22 15:45 | 只看该作者
本帖最后由 q2w3e4r7 于 2016-4-22 16:14 编辑
Salem 发表于 2016-1-17 14:14
我同意您的观点。高电流实际上是高负载的表现。您继续。

又是一个陷阱,高电流是高负载,但是不一定是高转速
实际上,电机启动的时候才是负载最大的
116
发表于 2016-4-22 15:56 | 只看该作者
本帖最后由 q2w3e4r7 于 2016-4-22 16:14 编辑
keyzheng 发表于 2016-1-19 21:49
讨论的好。长航时上我觉得高低压无所谓,关键是降低转速,用尽量小的螺距会有显著效果。追求暴利的时候高 ...

亲测表明,其实只要降低油门输出就能获得长航时,不用做其他任何结构上的改动

某同学说低油门会导致导通率降低引起发热,其实这一点并不明显,相反,如果你用40%一条线的油门来飞个20分钟,你都会发现电调不会烫的
不过有一天,你真的飞了20分钟你才会发现,追求所谓的续航是多么坑爹的举动,自从那次飞行之后,我再也不想长航时飞行了,太累了,对着个飞机盯将近20分钟,眼睛真是酸死了




117
发表于 2016-4-22 15:59 | 只看该作者
cloud104 发表于 2016-1-20 08:31
还在讨论呢,说到底其实就是6S发热少才增加续航的。实际使用也知道6S电调电池电机各种温热,3S下各种烫。貌 ...

实践派支持你的观点,3s确实要比6s烫很多,时间也短

118
发表于 2016-4-25 09:26 | 只看该作者
q2w3e4r7 发表于 2016-4-22 15:56
亲测表明,其实只要降低油门输出就能获得长航时,不用做其他任何结构上的改动

某同学说低油门会导致导 ...

探索的的过程很好,只是长航时适合应用在一些特定场合。对于运动模型时间长了确实太累了,我一般飞5分钟就注意力不集中了,时间长了真的很难。
119
发表于 2016-4-25 12:22 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-4-25 12:29 编辑
q2w3e4r7 发表于 2016-4-22 15:56
亲测表明,其实只要降低油门输出就能获得长航时,不用做其他任何结构上的改动

某同学说低油门会导致导 ...

forza450ex原配6s电机和好盈50A V3
- 用6s1400mah电池,用80%油门飞正常高转速,5分钟-7分钟,电机和电调明显发热(高于温热,低于火热)
- 用6s1400mah电池,用50%油门飞低转速,能飞很长时间,但是飞5分钟以后电调和电机都是火热,需要先散热再续飞
- 换3s2600mah电池,用100%油门飞低转速,同上能飞很长时间,而且电机和电调落地温温甚至冰凉

结论:飞长航时,靠低油门比例永远不是最优方案(也许部分飞机ok),但是永远不如直接换低电压电池或者换低KV电机或者换最小的马达齿。

至于长航时的意义,只要时间长了,许多不可能的玩法都会变成可能,不需要急着抨击。




120
发表于 2016-4-25 14:26 | 只看该作者
本帖最后由 q2w3e4r7 于 2016-4-25 15:18 编辑
amphibia 发表于 2016-4-25 12:22
forza450ex原配6s电机和好盈50A V3
- 用6s1400mah电池,用80%油门飞正常高转速,5分钟-7分钟,电机和电 ...

这只是一款机型,有可能是jr的电机对高转速做了优化吧
kds550,用600桨,kds5052电机,好赢100a老款电调,起飞重量3,3kg:
6s5200电池,用65油门,6分钟电池报警,电调非常烫
6s5200电池,用40油门,19分钟电池报警,电调凉

rjx520,500桨,蝎子4020电机,好赢100av3电调,起飞重量约2.4kg:
6s3300电池,70油门,8分钟未报警,电调热(但是摸得上)
6s3300电池,50油门,8分钟未报警,电调温

富丽465,360桨,花牌2221电机,好赢天行者40a电调,起飞重量约0.8kg:
3s2200电池,70油门,6分钟电池报警,电调皮烫破
3s2200电池,45油门, 8分钟电池报警,电调热

显然,针对同一款机型,低油门发热更低,且留空时间更长,同时,如果用电效(电量和重量的比值,姑且让我这么叫他)来算(520和465对比),显示是6s更加有优势,发热也较低,当然,这里面可能还有一些气动的问题,所以欢迎有同一款机型用3s电池和3s电机组合,及6s电池和6s电机组合的朋友发表一下他们的实测数据,给大家一个真相。

另外我也不抨击长航时,我甚至想过让飞机飞半个小时,不过从实际飞行感受来看,我觉得还不如多备几块电池来得实在,飞机载重轻了,也低碳。毕竟超视距,远程飞行都是无人机干的事,我只是个娱乐的,不小心做了个续航能力的测试。
当然,我也不反对你使用更低的kv的电机,更小的马达齿,如果纯粹追求低转速的这么设计确实更加合理,
不过像我们这种高低转速都跑的人来说就有点不合适了,至于低压电池么,我还是不跟苟同。

另外就是,为什么直升机追求高电压,我想很多人第一反应是高电压更加暴力,但是仔细想想,暴力是不是也是效率高的一种表现?当你的飞机需要大负载的时候,低电压的飞机可能就飞不起来了,这时候低电压的飞机,效率就是0了,还有飞行能量的问题,飞机遇到下降气流,低电压飞机可能就因为不够“暴力”出现严重掉高,从而需要增加更多的功率来进行爬升,浪费了更多的能量。

从另一方面来说,现在的飞机都在追求高电压,转过头来追求低压电池,是不是有点倒行逆施的味道。用什么电压合理,有时候不能仅仅从以前的经验来判断,还要关注“市与势”,有时候,往往这两个东西,就会使很多事情的结果变得不一样了。











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