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楼主: yhzzp
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终于搞明白了为什么有些数控机机很看似很强大,但却无法雕铣铝合金或者软金属的缘故。

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 楼主| 发表于 2011-2-24 21:49 | 只看该作者
原帖由 tjxiaoxixi 于 2011-2-24 21:43 发表
文章要有主题,论调,长篇大论了半天,还在绕圈子,中心思想还没看见,不知道到底是什么意思,呵呵!

水平有限,写“作文”跑题了,请谅解!打零分好了。:em15:

欢迎继续阅读楼主其他信息

82
 楼主| 发表于 2011-2-24 21:51 | 只看该作者
原帖由 shiyan 于 2011-2-24 21:48 发表
因为许多直升机小零件,不是铣出来的,而是精密压铸的,只是用精密机床加工几个平面

这样的话你在家里就还要摆台压铸机了。:em15:
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发表于 2011-2-24 21:59 | 只看该作者
小齿轮很多都是精密铸造的,不是压铸,是精密铸造, 又叫粉末冶金, 又叫堆粉铸造,粉末铸造。
84
发表于 2011-2-24 22:12 | 只看该作者
:em22:
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发表于 2011-2-24 22:16 | 只看该作者
:funk:
86
发表于 2011-2-24 22:29 | 只看该作者

我还是听出了些味道

小零件什么的,我就不说了。呵呵,JS利欲熏心,一般没有这么多耐性看这么长的帖子吧
87
发表于 2011-2-24 22:48 | 只看该作者
耐心看完5页,还没找到答 案,楼主直接进入主题吧!
88
发表于 2011-2-24 22:52 | 只看该作者
原帖由 叶工好玩 于 2011-2-24 21:36 发表
楼主:我准备将步进电机1:10减速。那步进转一格是0.025mm,而丝杆只转了1/10格就是0.0025mm了,这不是比你的办法更方便得到精度吗?
减速本身就是一个巨大的误差的东西
89
发表于 2011-2-24 23:08 | 只看该作者

集合了一下,完整了

我擦,一页一页地翻看,还得把内容一段一段地联系起来,累得够呛,为什么不一次发出来呢?就让我做一回“好事者”,把楼主的只言片语连接起来,让大家一次看个完整的,省的费那个劲。正文如下:



终于搞明白了为什么有些数控机机很看似很强大,但却无法雕铣铝合金或者软金属的缘故。
最近想的多,经验大增,终于给我搞明白了为什么有些机机看似很强大,却无法雕刻或者铣铝合金铜什么的金属,特别是无法制作直升飞机之类的小金属零件。而我的小鸡看似很弱小,却可以轻易的做出来呢。不知道有没有人有兴趣听我讲呢?特别是对新手很有利,当然也有弊的一面。有兴趣的话就顶,没兴趣的话就当我放屁。
我现在比较矛盾的地方是,一旦说出来,有一类人看到后觉得有利可图,某些零件肯定涨价,这对像我一样米不多又想做数控折腾的新手是大大的不利。大家支持我说出来吗?
这也可以解释为什么有些人的机器只能叫雕刻机而不能叫数控铣,而有些人的既是数控铣也是雕刻机,而有些人的机只能叫数控铣而不能叫雕刻机的缘故。
阿弥托福!说还是不说呢?大伙别急,所谓任何事必有其两面性,有矛必有盾,有好就有坏,有利就有弊。引用佛家所说:万事皆有因果!施主们,急不得也!
先说说题外话,说的不对大伙可以批评,但别骂人!或者当我放屁就行了。
就5Imx论坛来说,大家聚集与此,必定有相同爱好,所谓近朱者赤,近墨者黑、物以类聚、道相同才相为谋,但不管怎样,这个论坛也是一个社 会的缩影,在此的人肯定也分三六九等............,唉,算了后面的话还是不说好了,不然会引起很多人的意见相左,就此打住。下面说正题。
在此所说的数控机所指的是数控雕、铣、车等。先说数控机的构成吧!一部数控机主要分成以下几个部分。
一  是机体(床身),材料有铸铁、钢板、铝合金、PVC、木板等等,当然大家都明白,机体是越结实越好,越大越好,矛盾的是重量越重,价格会越贵。
二 是丝杆,主要分为滚珠丝杆和梯形丝杆。滚珠比梯形贵。丝杆除了直径分别外,又还有螺距的分别,比如01、02、05、10、20........螺距。
三 是驱动部分,主要有步进电机驱动和伺服电机驱动。就分辨率来说,比如两相电机200步,五相的500步(不知是否正确),伺服电机2000步。
四 是主轴,有无动力和电主轴,主轴转速越快,功率越大,机器速度也可以越快,价格也越贵。
五 滑动部分,比如燕尾滑台、直线轨、DV轨等等。
那它们之间是怎么样的关系或者说是怎么样制约的呢?
就机体来说,大家都知道铸铁好,但出于各种各样的原因,有些人会退而求次选择钢板、铝合金或者PVC等等什么的。
就加工范围来说,主流思想都是大点比较好。
就加工精度来说,大家都希望精度越高越好。
就造价来说,造价是越低越好。
但往往这些都会自相矛盾,所以有些人会降低要求选择铝合金或者PVC;滚珠丝杆换成梯形丝杆;伺服换成步进,五相换两相;或者用降低速度来换取精度,反之降低精度来换取速度,无法做到两全其美或者鱼与熊掌兼得。
所以说机体结实,精度又高,加工范围大,速度又快的机器,造价必然会很高。所以很多人会选择退而求次或者根据自己的实际情况的方法,来达到自己的目的。方法多种多样,所谓八仙过海各显神通,就不用我说了。在此只说说它们之间的关系和制约。
就此简单来说,速度和精度是互相矛盾的,由于价格的制约,大部分人都选择步进电机作为驱动,由于步进电机的转速有限,为了追求加工范围和速度在选用丝杆的时候,很多人选择了05螺距的丝杆,这也是淘宝上最常见和价格比较适中的丝杆。更有甚者会选择梯形丝杆。由于很多丝杆都是洋垃圾过来的,磨损及间隙必然存在,所以回差不可避免。螺距越大,回差的问题就越严重。就如01螺距的丝杆和05螺距的丝杆来比,01的走一圈是1毫米,05的走一圈是5毫米,在磨损及其他都相同的情况下,05螺距的丝杆所造成的回差影响肯定会比01螺距的丝杆要严重的多。同时很多朋友都用的是两相步进电机,其每圈是200步,相对于01丝杆的物理分辨率说是0.005毫米,而对于05丝杆的物理分辨率来说是0.025毫米。所以就由于这些原因,大螺距丝杆的机器下刀肯定不能太小,下刀太小的话工件的分层必然增多,分层太多的话大螺距丝杆的回差所造成的影响就显现出来了,做出来的工件会出现一种台阶状的爬行现象。所以大螺距丝杆的机器下刀会比小螺距的大的多,但是下刀大的话受力肯定会增大,因此会暴露出机体强度的问题,所以有些铝合金或者是其他材料做的机器会出现比较严重的问题。于是有些朋友会采用钢板或者铸铁来增加强度,但这样的话铣刀的强度问题又现象出来了,就是用不了太小的刀,为了用的上小刀,结果就把主轴问题显现出来了,就是不能用转速太低的主轴。这样的话价格上去了,精度却上不去。
至此,有些朋友会说,这个问题很容易解决啊!我可以用小螺距的丝杆啊!但又会产生一个新的问题,1是小螺距丝杆比较难找。2是小螺距长丝杆更加难找,而且价格就不用说了。3是即使你找到了,而价格很便宜,但是步进电机的制约你的速度又下来了。有些朋友做大幅面的机器,1米长,做个大零件真的要等上一万年了。
于是又有人会说,那我用伺服好了。那么伺服+小螺距丝杆+加铸铁机架+高速主轴+加直线轨=高昂的代价
于是又有人奇怪,上面为什么要用直线轨啊?用燕子的尾巴行不行啊?但这又会造成新的问题,不是有朋友57换86就是这个原因造成的吗?另外一个新问题就是速度快了,“燕子尾巴”很快就会磨没了。
由于木桶效益的制约,整机的精度取决于精度最低的那个零件。所以有些朋友会有这样的感觉,有些想当然的事情竟然做不出来。以为机器越大越好,速度越快越好,大零件都可以做出来,小零件就更不在话下了,结果是大机器做出来了,结果发现大零件做的出,小零件却做不出来。或者做出来了,精度却没了。可以铣铝合金,却铣不出铝合金零件。可以雕的出铝合金却铣不出可用的铝合金零件。雕出来的观音看似很精美,铣来的东西就乱七八糟了。可以铣10毫米的园,但却铣不出3毫米的园。
反过来说,有的朋友的机器一次可以下刀10毫米,同时希望可以当雕来用,再加个38主轴在那里,结果发现铣得了却雕不了。只能雕些字什么简单的东西,稍微复杂的东西就雕不了了。
另外就雕跟铣来说,雕出来的观音花纹什么的误差半个毫米或者0.1毫米是没什么问题的,肉眼看也没什么感觉,如果铣出来的零件如果误差那么大的话,想想是什么结果。
所以作为新手又想折腾的话,最关键的还是找准自己的定位和需求。
吹牛也罢,放屁也罢,扯蛋也罢。各人有各人的见解及观点,也有各人的目的。以上言论也不代表我的就一定正确,只是一家之言。当然最好是把我放屁吹牛及扯蛋的错误观点都指出来,我好加以改正和学习。
另外在此声明:以上言论不针对任何人!请别误会!
另外,有些人会说,对于回差的问题,不是软件上有回差设置吗?其实这个软回差并不是万能的,能不用就不用。要不也就不会出现光栅尺及闭环控制的问题了。
水平有限,写“作文”跑题了,请谅解!



其实楼主的主题思想很明确:鱼与熊掌不可兼得,万金油式的机器什么都能干什么都不行,求精勿求全,要清楚自己的需求,找准定位,少花冤枉钱,力求事半功倍。少有的劝世篇。

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参与人数 5威望 +9 收起 理由
xiaoanfeifei + 2 【发贴鼓励】感谢分享,希望继续努力发更多 ...
中山阿成 + 2 兄弟真的有心啊....害我前面的白看了...鼠标 ...
机关枪 + 2 很好的归纳汇总消化理解总结,就是没理出个 ...
大钳子 + 2 没有功劳,但有苦劳!呵呵
maduo220 + 1 好事者,奖励一下

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90
发表于 2011-2-24 23:10 | 只看该作者
唉,到现在都没说出个所以然,到现在都没切入主题。。。。。。。。。。。。
91
发表于 2011-2-24 23:11 | 只看该作者
其实楼主就想说,有限资金下,有精度没尺寸,有尺寸 就没精度吧?
92
发表于 2011-2-24 23:44 | 只看该作者
:em15: 学习了
93
发表于 2011-2-24 23:46 | 只看该作者
还没说到重点
94
发表于 2011-2-24 23:51 | 只看该作者
史上转弯最大的帖子
到底要啥时候能说正题啊
95
发表于 2011-2-25 00:19 | 只看该作者
相辅相成 相克相生

你举的5MM和1MM螺距在规定长度内所产生的累积误差的例子俺个人不同意:em15:

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参与人数 1威望 +2 收起 理由
忘记咪咪 + 2 俺也不同意,严重错误。

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96
发表于 2011-2-25 00:20 | 只看该作者
到此还是没有看到解决方案!:em02:
97
发表于 2011-2-25 00:22 | 只看该作者
^_^      没看明白    请继续
98
发表于 2011-2-25 01:15 | 只看该作者
今年通胀什么都涨了:em15:
99
发表于 2011-2-25 02:48 | 只看该作者

懒得说了

其实是人的问题,与机器无关。坛子里明眼人有的人:em15:
100
发表于 2011-2-25 05:23 | 只看该作者
受教了
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