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楼主: iamfool
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为什么说6s的450比3s的450效率高,欢迎中将大人进来讨论

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81
发表于 2015-2-20 05:13 | 只看该作者
iamfool 发表于 2015-2-20 00:25
虽然你不一定愿意看,但是我还是愿意写
首先,我们看看你的认知,端电压10v,你认为是“平均” ...

“按你的说法安装3500kv电机悬停的时候安装3400kv电机的飞机就掉下去了对吗?”

这里最基本的一条,就是下面的端电压平衡式

由U=rI+EMF, 得I =(U-EMF)/r。EMF是转速,磁场和匝数的函数。如果忽略r,U=EMF, 磁场和匝数对一个电机来讲是一个常数,转速和端电压就这样扯在一起了。

这就是只要能控制端电压就控制电机的转速原因(开环控制),但由于r的存在,加上测量大电流的精度有限,精度有些影响。

这时候的如果端电压已不能再升了,就无法改变电流,我们再假定这时的端电压只够KV3500悬停,KV3400就无法悬停了。


我这边上论坛时好时坏,这段时间也小忙,如不能及时回复请耐心并原谅。


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82
发表于 2015-2-20 05:17 | 只看该作者
PUG 发表于 2015-2-20 05:13
“按你的说法安装3500kv电机悬停的时候安装3400kv电机的飞机就掉下去了对吗?”

这里最基本的一条,就 ...

  也快十二点的吧! 哈哈~   新年好 !   

83
发表于 2015-2-20 05:23 | 只看该作者
LIKAI--001012 发表于 2015-2-20 05:17
也快十二点的吧! 哈哈~   新年好 !

你也新年好。

84
发表于 2015-2-20 06:08 | 只看该作者
iamfool 发表于 2015-2-20 05:07
这么晚还没睡啊。刚好我公司出了点状况,现在处理完了,过个年都不安心继续讨论1. 电调的那两个 ...

“1. 电调的那两个电容是接在输入端而不是输出端的,是水库而不是水箱,主要目的是平缓电池输出的电流,减少对接收机的干扰,特别是稳定bec的工作状态。”

这个我可能没打开看就想当然把它们当成了储能元件,因为有一次我的一个四轴其中的一个电调(只有一个电容)断脚,它就不转了,接好后就好了,我查查吧。

“如果你用坚持用平均值来计算电压,那么电流取峰值还是平均值?”

我不太明白你为什么问这个。


“举个例子,占空比50%,峰值10v的电压,加在耐压5.5v的电容上,电容会不会击穿,”

如果一直接一起最后一定要被击穿,如果要问能撑多少时间,我无法答你。


“加到一个6v就能击穿空气放电的电火花尖针上能不能放电?”

一定能。

如果用来当成电源给手机充电,手机会不会坏?

我无法答你。

今天晚,明天慢慢了吧。



85
发表于 2015-2-20 09:06 | 只看该作者
iamfool 发表于 2015-2-20 05:07
这么晚还没睡啊。刚好我公司出了点状况,现在处理完了,过个年都不安心继续讨论1. 电调的那两个 ...

你的水库是对的,刚看了一下,我想当然了。


“2.我还是坚持我的看法,kv值要结合工况才有意义,”没问题。



“至于说emf,由于结构一样,因此反电动势的大小和转速成正比,那么转速高的电机反电动势高,而输入电压Ui-反电动势Ue的差值才是电机做功的来源,
所以空载的时候由于高转速的电机Ue大,空载测电流和转速时油门(占空比)是最大值(约等于电池电压),因此高转速的电机空载电流更大。
6s1700kv和3s3500kv的情况,转速差不多,就当空载时输入电压和反电动势之比都是2:1因此可以看作没有影响,既然转速差不多,就把阻力看作相等吧,那么克服阻力做功的电流值比是1:2(这里忽略的转速差,实际上6s的电流更小),为什么空载电流在3s和6s的情况下差4倍(这个看电机),是因为电机的铁损和电流平方有正比关系,空载损耗是电流越大的电机越多。”

“那么转速高的电机反电动势高”,这句话我吃不准你是什么意思,缺乏定语,请解释。

“为什么空载电流在3s和6s的情况下差4倍(这个看电机),是因为电机的铁损和电流平方有正比关系,空载损耗是电流越大的电机越多。” 我记得铁损应该和磁通有关,不然的话后面12%结果不对,小了很大一截。能不能再查查数据确认一下。



86
发表于 2015-2-20 09:24 | 只看该作者
iamfool 发表于 2015-2-20 05:07
这么晚还没睡啊。刚好我公司出了点状况,现在处理完了,过个年都不安心继续讨论1. 电调的那两个 ...

”4.至于电调损耗,的确电流越大损耗越大,但电调的损耗比起电机来说小很多,特别是重载的时候,电机效率急剧下降,电调几乎可以忽略了(同样参见电机效率曲线),所以影响不大的。“


这句话在看单一电机是对的,但在两电路比较中是严重的错误,因为一个电机效率急剧下降,另一个电机效率也在急剧下降,他们会发生抵消,可能差距就不是那么大,在高低压方案中,我认为电调是关键,我想这大概是你不同意我的地方,对吗?

87
发表于 2015-2-20 11:58 | 只看该作者
電機的設計。是一個電壓,效率最高,不能單用i^2rt來考慮
来自苹果客户端来自苹果客户端
88
发表于 2015-2-20 18:22 | 只看该作者
马达外转子和内转子不变,功率是核心,。。
89
发表于 2015-2-20 20:20 | 只看该作者
中将大人,我们觉得你的理论是正确的,能否弄台1s的700来证明他们用12s来整700是没必要的呢?整不出700整个1s的450也有说服力呀,行不?
90
发表于 2015-2-20 21:34 | 只看该作者
蜡笔 发表于 2015-2-20 20:20
中将大人,我们觉得你的理论是正确的,能否弄台1s的700来证明他们用12s来整700是没必要的呢?整不出700整个 ...

1S 450 这个有意思

91
 楼主| 发表于 2015-2-21 01:07 | 只看该作者
本帖最后由 iamfool 于 2015-2-21 02:20 编辑
PUG 发表于 2015-2-20 05:13
“按你的说法安装3500kv电机悬停的时候安装3400kv电机的飞机就掉下去了对吗?”

这里最基本的一条,就 ...

今天真倒霉,公司有事忙了个通宵,下午去放飞,顺便测试一下3400kv的电机到底能不能悬停,结果炸鸡,果然不能飞了,然后玩船,最后船沉了,只能提控回家了
接着讨论
1.电调的电容接在输入端,当成缓存,如果没有这个东西,例如你的电调,那么电调cpu的pwm波输出驱动mos管产生的各种杂波会通过电路影响到cpu自身的供电,属于典型的自杀行为。
2.为什么要问计算电压时用平均电压的话,计算电流时用什么电流。举例说明,一个占空比50%,峰值10V的电压接在一个1欧姆的电阻上,那么平均电压5v,平均电流5a,直接算功率的话是25w,对吗,实际上功率是50w
所以说方波情况下功率的简化计算是平均电压*峰值电流或者峰值电压*平均电流,数学上是等价的,而计算电机功率和功耗时,很多情况下需要用电流为计算参数,因此用峰值电压*平均电流的定义更合适。
同时,由于电机是感性负载,电流不能瞬时中断(续流二极管的作用),因此当超过一定工况时电流甚至是连续的。这就是为什么我主张电调控制的是电流而不是电压。并且实际上电压也没有改变。
3.关于emf和为什么3400kv的电机能够悬停。(首先说明下面的推导只是定性而不是定量)
由U=rI+EMF, 得I =(U-EMF)/r。EMF是转速,磁场和匝数的函数。如果忽略r,U=EMF, 磁场和匝数对一个电机来讲是一个常数,转速和端电压就这样扯在一起了。
这就是只要能控制端电压就控制电机的转速原因(开环控制),但由于r的存在,加上测量大电流的精度有限,精度有些影响。
这时候的如果端电压已不能再升了,就无法改变电流,我们再假定这时的端电压只够KV3500悬停,KV3400就无法悬停了。
准确一点的公式是U=rI+L(dI/dt)+emf,其中L是绕组电感,简化一下得 U=Z*I+emf,Z是等效阻抗
emf=ke*N, N是转数,那么对于我举例的两个电机(6s1700kv,3s3500kv),绕组匝数是一个是3匝一个是6匝,其他结构一样,那么,3s的反电动势参数是ke,6s的就是2ke,看看我们的悬停条件,100w功率悬停,公式两边乘I,UI=Z*I^2+ke*N*I,这里面Z*I^2是损耗,ke*N*I是输出功率,变换一下,2U*1/2I=4Z*(1/2I)^2+2ke*N*1/2I,什么含义呢,在同输出功率,同转速的情况下如果6s电机的阻抗是3s的4倍,那么工况完全相同。
现在问题来了,6s电机的阻抗到底是3s的几倍?首先是电阻,一个21毫欧,一个35毫欧,不到2倍,然后是电感,因为绕组匝数是2倍,因此L(6s)=2L(3s),就是说综合阻抗6s电机不到3s的两倍,换算进公式,当需要的输出功率相同时,6s电机所需要的电压比3s的两倍低(以调节电压计算),或者电流比3s电流的1/2低。
换两个3s电机来算吧,蝎子2221kv4400,参数是16毫欧6匝,kv3595的电机参数是24毫欧8匝,设4400kv的反电动势参数是ke,电感为L,那么3595kv的反电动势参数是4/3ke,电感是4/3L,还是以输出功率相等,转速相同计算,那么电流比值是4/3(4400kv为4,3595kv为3),我们看看损耗,
当3595kv电机的阻抗是4400电机的16/9=1.78倍的时候两者相当,而计算结果是3595kv电机的阻抗是4400kv的1.42倍,就是说,3950kv的电机在输出功率相同时,需要的电压比4400kv低(以调节电压计算),或者电流比4400kv的小。


再次说明一下这只是定性的计算。
4.
这句话在看单一电机是对的,但在两电路比较中是严重的错误,因为一个电机效率急剧下降,另一个电机效率也在急剧下降,他们会发生抵消,可能差距就不是那么大,在高低压方案中,我认为电调是关键,我想这大概是你不同意我的地方,对吗?
对的,的确是电机效率的下降可以一定程度的互相抵消,我只是觉得由于输出功率的严重下降,电调的损耗差对应电机效率下降的速度有差距,举例说明,当两个都电机堵转的时候,输出功率为0,这时电机效率为0,虽然电流很大但效率差为0。同时由于电调的电阻比电机小很多,因此电调內阻导致的效率差远不如电机的铜损导致的效率差。
所以我说的是两个电机效率的差距是逐渐增大而又逐渐变小的。
5.铁损这块我是没能力去研究了,就只能套用网上的结论,电机损耗是由不变损耗(空载损耗)+可变损耗(铜损+铁损),铜损是和电流平方成正比的,铁损我看的资料也是和电流平方成正比的。







92
发表于 2015-2-21 04:12 | 只看该作者
iamfool 发表于 2015-2-21 01:07
今天真倒霉,公司有事忙了个通宵,下午去放飞,顺便测试一下3400kv的电机到底能不能悬停,结果炸鸡,果然 ...

好帖鹤立鸡群,赞!
我也是很忙,明天打算放松一下去滑雪,如果星期天能上来再和你细聊。

如果你有空核对下空转的数据,这个肯定是和磁通关联(就我们计算而言),不是和电流成平方关系,我已核对书了。但我认为数值有问题,你在12S那个帖里就忽略了,结果数据差异很大。

93
发表于 2015-2-21 04:35 | 只看该作者
蜡笔 发表于 2015-2-20 20:20
中将大人,我们觉得你的理论是正确的,能否弄台1s的700来证明他们用12s来整700是没必要的呢?整不出700整个 ...

哎哟,我的上校你也傻了,看来你是在想傻人都是读书的,也来沾光装读书人,以前没好好读书吧?

好,那就这样吧,你把读书人的傻劲拿出来,装一台12S的180给他们秀秀。我看看,3S到6S,30%,每一级如此类推,上校,我们能往上跳多少级啊?会是个啥情况啊?你现在都是傻子了,应该会算吧? 也知道那会很神吧?

去开始忙吧,去吧。哦,应该说,去傻吧!不好意思。

新年快乐!

94
发表于 2015-2-21 07:17 ——“来自手机” | 只看该作者
不懂
95
发表于 2015-2-21 07:59 | 只看该作者
导通电阻是4毫欧,共6只,每臂用2只8毫欧。 这个算法不对吧。
96
 楼主| 发表于 2015-2-21 08:56 | 只看该作者
gdzrjtsxj 发表于 2015-2-21 07:59
导通电阻是4毫欧,共6只,每臂用2只8毫欧。 这个算法不对吧。

那你认为是多少呢?
来自苹果客户端来自苹果客户端
97
发表于 2015-2-21 10:07 | 只看该作者
PUG 发表于 2015-2-21 04:35
哎哟,我的上校你也傻了,看来你是在想傻人都是读书的,也来沾光装读书人,以前没好好读书吧?

好,那 ...

别跑题啊,装不出就装不出,扯其它的干嘛,就一张破嘴会说,还以为你真有料,也就一东扯西扯的算命先生!语言的巨人,行动的矮子,这种行为,简称扯蛋

98
发表于 2015-2-21 12:21 | 只看该作者
都快盖到100楼了,这样磨嘴皮子没什么意思!论坛还是和谐点好!人家两人“讨论”那些跟着附和的,没必要挖苦讽刺人家!
99
发表于 2015-2-21 12:57 | 只看该作者
学习了,技术贴,赞!
100
发表于 2015-2-22 18:55 | 只看该作者
iamfool 发表于 2015-2-21 01:07
今天真倒霉,公司有事忙了个通宵,下午去放飞,顺便测试一下3400kv的电机到底能不能悬停,结果炸鸡,果然 ...

呵呵,胳膊和腿都还在,没摔倒。你昨天的假过得好吗?
对于水库和水箱问题,我再次表示我犯错误了,一个本不应该犯的错误,心不静。我还在检讨中,如果你有兴趣我很愿意和你分享我的这次错误教训。
平均值和峰值的问题我明白你的提问的意思了,我认为就讨论对比两个同原理的东西,特别就我们讨论的话题,比值不会变,没必要,只会把自己绕进去。注意,我加了 我认为三个字。
回正题。
你的这个回帖非常好,不光是条理完全证明你是一个号称的中学生,而且回答了你自己提出的两个问题。3S6S的问题和衍生的35003400KV悬停问题。
根据我们双方,都理解的公式,就是在阻抗14的情况下,按电压12的原则,大家的电流则为21,功率曲线重和。
其实,在这里我们就已经能对3S6S谁胜谁负下结论了。结论是什么?
谁都赢不了谁,或谁都可赢谁。这里不定论的因数不是运气,(你,我都不是算命先生)而是Z的值。其实,到这里我想,就你的水平和对科学的尊重,讨论已可结束了,但那些不读书或没读好书的人一定会说,这在实际中不可能,那我就变一个在他们眼中的“魔术”吧。
魔术的道具就是如何一个6S电机。
将这个6S的绕组拆了,将拆下的线对折然后绕回去。好了,一个3S电机就这样好了。
但算命归算命,魔术归魔术,最后还是要经过科学来验证。
验证什么,这个只有读过书的人会懂,就是阻抗。
没好好读书的人,会同意,但不会相信结果。
不读书的人,就不要理会他们了,就像他们不会理会读书人一样。他们只会玩自己的jj,而且更喜欢显摆自己的jj
没好好读书的人,看清楚了。
阻抗在这里是 :电阻的平方,加电抗的平方,再开方。
这样改完后,
电阻:面积加了一倍,长度短了一倍,根据导体电阻公式,电阻是以前的1/4.
电抗:长度短了一倍,所以匝数只是以前的一半,电抗是和匝数的平方成正比,由于还是同一个“电机“,电抗系数是一样的,电抗是以前的1/4.
1/4 是公共因子,提出括号外,平方再开放还是1/4。改完后3SZ等于6SZ1/4,满足我们的功率检验条件。
功率相同,那一定表现一样了?不是的,还要看效率。
机械效率大家一样,铜损耗,没好好读书的人能把电阻的变化搞懂了,也会同意是一样。铁损耗呢?铁损耗是磁世界里的东西,所以不能和电流直接地挂钩,只能和电流的衍生物,磁挂钩,就是磁通。我们的功率曲线是重和的,就是说,我们的扭矩也是重和的,后面的就省略了那几百个字吧。
好吧,理论和“魔术“都证明了,有这样的一个平衡点在,逻辑上就可以说,有左边的情况会发生,即3S可胜过6S。也有右边的情况会发生,6S胜过3S,除非你不讲逻辑。
很多人认为我在这个命题上,只喊口号,说半天老是说6S的“坏“话,而且就是不把自己的立场说出来,到底是3S好还是6S好,有点算命先生的意思。如果我还是一个有逻辑思维并尊重科学的人,你说我能下这样的结论吗?你没听到我说3S的“坏“话只是因为现在3S在那些不读书或没好好读书的人的狂热下没一个3S的偏持者,敢说一些3S本不该有的不和科学的优势,如果这样的你就会听到我对3S的”坏“话。
有人认为我的帖子水分多,这里的原因是,本来要讲的事对读书人来讲,一点就通,并不是什么发射卫星的技术,但不好好读书的人老是打岔,而且不礼貌,当然我的修养也需要检讨,但最难对付就是这种半票子的人。本来这个回复早就很干的结束了,结果搞出了很多的水分。
写到这里有些长了,出于多种因数我建议,另一个问题,留在下次,希望不要介意。

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