遥控直升机非要尾轴方显示航模界高端大气派头？

A24

技术问题，支持热烈讨论！

redsock2009

zhaorenxie 发表于 2014-12-25 14:01
谁偷换概念了！系统响应速度就应该是指锁尾力量变化的速度啊！舵角只需要60度左右就可以全程变化，而电机 ...

呵呵，你这就钻牛角尖了，电机的变化范围也不至于一定要到你说的这个悬殊转速对比吧，在一定转速左右范围内变化就能实现扭力变化需要，当然在速度上可能不赶趟，

hotbily

fzzt 发表于 2014-12-26 01:24
是你偷换了概念了，我们讨论的不是锁尾舵机和电机哪个响应速度快，而是从最终效果上来看哪个的效果比较好 ...

   麻烦兄弟你从头看我的帖子
   第一，传统直升机结构我没有说电机结构好过于变距结构，我只是说电机不如变距并不是响应速度慢，而是力量不够。从一始终。我针对的是前面的发言者
   第二，锁尾是传统直升机的布置，对称双桨或者纵列双桨不需要锁尾结构。所以完全电传控制的多轴飞行器不需要可变桨距。
   第三，科学技术的发展会改变传统的看法，你认为电机负载反转速度不够的看法，看来也要改变了，下面是一个视频，注意，这里电机反转可不是锁尾，而是在倒飞的时候提供升力，负载远大于锁尾。
   最后：多轴飞行器作为典型的数控飞行器，是目前电机混控的巅峰，它的动力直传优势，非常有效率。
  仅贴上视频地址：

zhaorenxie

redsock2009 发表于 2014-12-26 20:58
呵呵，你这就钻牛角尖了，电机的变化范围也不至于一定要到你说的这个悬殊转速对比吧，在一定转速左右范围 ...

如果想跟变距达到同样的锁尾变化效果，那这样的转速变化是肯定要的，就因为转速变化跟不上，所以电机锁尾3d就吃力了，150以下机还好，大的肯定不行……

112424701

看来民情奋勇啊

fzzt

hotbily 发表于 2014-12-26 21:46
麻烦兄弟你从头看我的帖子
   第一，传统直升机结构我没有说电机结构好过于变距结构，我只是说电机不 ...

我很清楚的看过了你的话了，我也早在这款反转多轴发布之前就已经看过这个视频了。我也只是想说，尾轴传动加变距的方法之所以一直存在，必然是因为有着无可比拟的优势的，我也只是再说这一点，你说这个技术我早就知道了，可是他也有着固有缺陷，这点不用我说你也肯定能看出来，无法与传统变距方式的效率相比，电机越大越是难以应用。我知道你想说这个直传动力是电机的优势，我也不否认你说的电机的主要问题还是力量不足，我也没否认这些。我只是想说，在模型直升机上，尤其是为了特技飞行而设计的直升机上，尾传动加变距是最佳的结构，能满足各种及其变态的操纵要求。而你说的共轴双桨乃至什么数控多轴。。。。这都不是一种目的的东西能混为一谈么，这两种结构的东西都完全不具备模型特技直升机的机动能力，你说的那结构只能满足正常飞行而已，并不能满足特技要求。用途决定了设计结构，所以说，没什么必要纠结了。如果你非要说多轴的效率高。。。那好吧，我也懒得废话了。

qjc

hotbily 发表于 2014-12-26 21:46
麻烦兄弟你从头看我的帖子
   第一，传统直升机结构我没有说电机结构好过于变距结构，我只是说电机不 ...

其实你说的力量不足最终的实际效果就是控制尾部动作时迟钝了。你和其他几位说的都没错。舵机用减速齿轮也就是为了增加负载能力。变距结构的优势就是在不影响旋翼转速的情况下还能改变拉力，而直接用电机控制旋翼转速就需要克服旋转部件的惯性。由于现在还不存在足够轻质的材料，所以电机锁尾只能在小机上应用的比较好。你发的这个视频中的飞行器虽然能够实现电机正反转的突然变化，但是和3d直升机尾部变向的敏捷程度还是很难相比的。

qjc

另外，尾部安装电机再加上变距机构，会使尾部质量增加，也会使尾部转向更加迟钝。3d飞行有很多自旋动作，对尾部敏捷要求是很高的，只有在其他类型的直升机上才能看到这类方案。

redsock2009

qjc 发表于 2014-12-27 22:18
其实你说的力量不足最终的实际效果就是控制尾部动作时迟钝了。你和其他几位说的都没错。舵机用减速齿轮 ...

呵呵，那个变转向的动作实际上是在空截的情况下完成的，因此转速反向能达到高速，如果是真升机尾桨有负载的情况下增加推力就慢得多的，减少推力倒还可以满足需要吧，当然也是一时。

hzmjl

尾巴不传动对熄火降落有些什么影响呢,不太清楚

keyzheng

尾电机单独直驱的最大问题是电机响应慢，不精确。有刷电机线性响应好一些，但有刷电机碳刷磨损大，寿命短，对其他电子设备干扰强。当电池电压慢慢降低时尾巴锁不住。无刷电机一直发展到现在虽然线性改善很多，但是作为精确控制的尾桨直驱还是差很多。等你玩到高阶，对于各种动作都追求完美精确的时候你就能明显感觉出来差别了。只有轴传，转速和大桨始终按计算比例传动，并且通过高速数字舵机精确控制螺距才能达到指哪打哪。
最早出现的电直，也就是第一代电直为了追求机械结构简单确实是尾巴电机直驱的，因为那个时代电池和电机的性能决定用轴传单电机驱动很难解决功重比的问题，但是随着大家对电动3d的追求，以及无刷大电锂电得到普及，逐渐发展成电直取代油直，尾巴机械传动取代单独尾电机直驱。这些只有看着电直的发展历程才能体会到。

闻机起舞

幽林 发表于 2014-12-24 15:03
你的中将是怎么混出来的？？？？天天发水贴吗？

你问的对啊，，，，

redsock2009

闻机起舞 发表于 2014-12-29 10:38
你问的对啊，，，，

也不知道是怎么混的，反正发了不少的贴！

梦幻海蓝蓝

变距可以瞬间切换正负螺距，响应快！，多轴的那种翻法是做不了直机钟摆的动作的！

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楼主给你个最简单的问题。。就是玩具尾巴用电机转。。他是通过转和停止来控制方向的。大家知道大奖转起来尾巴是有反作用力这个时候就需要通过电机转动来消除，但是假如转另一个方向需要电机停止。。这样速度相对慢

Hawk208

LZ是典型的拍脑袋理论。
有点常识的都应该知道，螺旋桨的转速和推力不是成正比的，高速区间转速越高，推力的提升越少。低速区间有一小段推力为0。
加上电机的惯性，桨叶的惯性。这会导致尾桨的推力（看清楚，是推力）响应非常慢。（尾电机空载响应速度大概2~3秒从CW最高转速到CCW最高转速，请注意，锁尾可不是只给正推力，也得给负的。 做一些极限动作时需要瞬间从最大正向推理变成反向推力）
但是舵机的改变攻角的速度是0.04秒/60度，最新出的几款MKS舵机号称0.01秒/60度。 攻角反应范围+/-15度也就是30度。 攻角从最大正推力到达最大反向推力的时间只有0.005秒
这是电机响应的百分之一。。
而且电机在实现反转时，电调要进行刹车。电机的动能是需要释放的，释放途径是全部转化成热量。这种情况极易烧毁电机，电调。
工程师不是SB，不然你设计的电直就风靡全世界了。

af24-70f1.8g

hotbily 发表于 2014-12-25 16:15
哥们你是忘了锁尾舵机了吧 你整个边距系统第一个响应的不还是个电机嘛？凭啥你一套电机齿轮减速系统带动 ...

因为尾电机上面有桨

af24-70f1.8g

梦幻海蓝蓝 发表于 2015-1-8 22:41
变距可以瞬间切换正负螺距，响应快！，多轴的那种翻法是做不了直机钟摆的动作的！

现在也可以了，出现神奇的电机反转

迋ZZZ

我就是路过看看

爱看别人飞

楼主的涵养不错，刚看时也有疑问你的中将怎么来的
引起这么激烈的讨论完全出乎俺的意料