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楼主: amphibia
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是否能研发打造一个适合初学练习,炸鸡后10分钟以内、30元以下就能修好的3D电直

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61
发表于 2017-2-4 16:58 | 只看该作者
本帖最后由 roland-c 于 2017-2-4 16:59 编辑
amphibia 发表于 2017-2-4 15:02
总结一下,
1. 250-300mm主旋翼的皮带机,500克起飞,futaba s3156舵机,25a电调之类
2. 头罩是塑胶够 ...

塑料机身有点问题,容易导致高频共振
至少我的esky013尾桨略有不平的话,在某一个转速下会导致整机严重振动,手捏不住

另外,高频振动可能损坏脆性的易碎环节,导致空中解体



欢迎继续阅读楼主其他信息

62
发表于 2017-2-4 17:07 | 只看该作者
本帖最后由 roland-c 于 2017-2-4 17:13 编辑

另外,推力轴承我觉得还是必要的
我的hcp80射过轴承

可以考虑高碳钢加厚桨夹配合外丝横轴,在桨夹和中联之间安装推力轴承,推力轴承报废之前横轴永远不会弯。



63
发表于 2017-2-4 17:13 | 只看该作者
我也思考过防炸机的问题,不过方向是在改进陀螺仪上,通过超声或气压定高模块,实时监测飞机距地面高度,低于设定值时自动翻平,但如果是全速日地球的情况,估计设定高度太低的话来不及翻平。。。不过这种陀螺的好处就是不用拨救机开关,一般新手炸机前基本都是懵逼的,熄火都来不急拨估计救机开关也没用。。。
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64
发表于 2017-2-4 17:14 | 只看该作者
xiaofeixia121 发表于 2017-2-4 17:13
我也思考过防炸机的问题,不过方向是在改进陀螺仪上,通过超声或气压定高模块,实时监测飞机距地面高度,低 ...

不知道有谁愿意修改spF3的代码来实现。。。硬件上足够了


65
发表于 2017-2-4 17:17 | 只看该作者
roland-c 发表于 2017-2-4 17:14
不知道有谁愿意修改spF3的代码来实现。。。硬件上足够了

也就想想而已,我只会c和fortran。。。期待自动化或计算机专业的大神发力
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66
发表于 2017-2-4 17:22 | 只看该作者
xiaofeixia121 发表于 2017-2-4 17:17
也就想想而已,我只会c和fortran。。。期待自动化或计算机专业的大神发力

C够了
不过需要投资,调代码的过程中炸鸡几十次是很正常的

67
发表于 2017-2-4 19:45 | 只看该作者
amphibia 发表于 2017-2-4 08:02
总结一下,
1. 250-300mm主旋翼的皮带机,500克起飞,futaba s3156舵机,25a电调之类
2. 头罩是塑胶够 ...

很好的讨论,很有意思的想法,我也抛几块砖出来
有几个想法或者说几个矛盾需要解决:
1. 机型的适用人群,之前已经说过,针对的是刚开始飞3D,炸鸡频率比较高的人群。
2. 机型的技术要求,是要耐炸,炸鸡维修成本低,维修方便省时,够轻,还是要飞行性能好?机型的设计总是各个指标互相妥协的
3. 研发成本和生产成本,这里先不考虑厂家盈利的问题。

针对炸鸡快速维修,30块维修成本来看,机器的性能就要放到第二位。
从飞悬停航线到飞3d,最大的改变其实是动力,也就是飞机的转速。
低转速的3D当然可以飞,但是从我自己飞了1年半以后来看,练习效果相当不好。
很多动作特别是初学的时候,用高转速来练习事半功倍,动作会了以后再用低转速来巩固和提神pitch management才是比较科学的练习方法。

这里其实就是最大的矛盾所在,要飞3D,转速低不了,转速不低,对飞机就要有如下要求:
1. 精度一定要有一定程度,精度不够,飞机转速一高以后,3轴容易傻,即使不傻,飞起来手感怪异,练习效果差。
2. 飞机的重量不能太大,特别是桨的重量,桨重了3d手感怪异,而且桨重,离心力,惯性都太大,又需要加强结构和动力。
3. 有一定的耐炸程度,炸鸡的时候要有泄力点,只坏几个小部件,更换以后可以继续爽飞。

从我个人当年飞小鸡(200)的经验来看,。
1. 桨夹采用金属7075的两件式,同时桨夹臂同十字盘拉杆的固定螺丝采用长的铝螺丝,炸鸡时大部分时候会弯螺丝,换螺丝就行。
2. 采用碳桨,桨夹固定桨的地方尽量长一些,这样炸鸡大桨弯折的时候不会卡到桨夹的开口而卡坏大桨和桨夹。
3. 机身尽量用碳的。塑料机身,一个是3D的动力下要保证抗扭比较难,刚度不够3d手感又怪异。其次3d炸下来,很容易脆的断裂,小鸡用塑料要保证强度的话,重量又难保证。
4. 尾管建议采用铝的,铝尾管炸了会弯,一般不太容易断,碳尾管断了很容易把皮带拉断。要换皮带就要拆很多东西。
5. 舵机要么采用易碎臂,要么采用JR,KST或者雷虎的两件式舵臂,在舵机固定轴上有塑料套,炸鸡换套子就行。同时调机很省时间,但是精度比较难把握。
6. 不死脚架加尼龙的固定螺丝,炸鸡顶多换固定螺丝。
7. 最重要的一点,养成炸鸡前切熄火的习惯。不然能双飞3D的机器,肯定炸鸡会扫齿。或者在陀螺仪里开发一个炸鸡前自动熄火的功能,但是又和3D,或者低空3D要求有冲突。

一些不成熟的想法供探讨。

68
发表于 2017-2-4 21:58 | 只看该作者
roland-c 发表于 2017-2-4 14:36
横轴主轴硬度足够强大,远远大于桨的强度,就不会弯,炸草地所有的力都泄在桨上。
炸水泥地就不用考虑了 ...

再怎么强大都没有用, 杠杆的作用太大了。。。

69
发表于 2017-2-4 22:08 ——“来自手机” | 只看该作者



这样那些航模厂商都要倒闭。
70
发表于 2017-2-4 22:26 ——“来自手机” | 只看该作者



机身用塑料件,不用金属件,不用碳纤,这样成本更低,像以前那款固朗450QS
71
 楼主| 发表于 2017-2-4 22:52 | 只看该作者
Hawk208 发表于 2017-2-4 21:58
再怎么强大都没有用, 杠杆的作用太大了。。。

看这个图



72
 楼主| 发表于 2017-2-4 23:08 | 只看该作者
sky520 发表于 2017-2-4 19:45
很好的讨论,很有意思的想法,我也抛几块砖出来
有几个想法或者说几个矛盾需要解决:
1. 机型的适用人 ...

仔细看完,确实很纠结。你说了2个我没有考虑过的细节
1. 就是新手练习,也许先需要高转速,先“硬来”。如果要高速,比如300级要3500转,设计难度又加大了。提前熄火是必要前提。进一步讨论必须先假设提前熄火这个前提。
2. 人为设计薄弱环节,大家都有共识。区别在于我以为解决方法统统是“脆+断”来吸能,而你提出了部分环节实际也可以靠“弯”来吸能。







我再琢磨一下再仔细回复你。

73
 楼主| 发表于 2017-2-4 23:09 | 只看该作者
西藏鹰 发表于 2017-2-4 22:26
机身用塑料件,不用金属件,不用碳纤,这样成本更低,像以前那款固朗450QS

我先查查固朗450QS再请教你。

74
发表于 2017-2-4 23:23 | 只看该作者
amphibia 发表于 2017-2-4 08:03
我想说的可能就是如何打造一个相对有精度,相对抗风,维修快速便宜的250-400级别的mcpx?
区别在于不需要 ...

天底下就没有什么事情是方方面面都能照顾到的。所谓的取平衡点往往最终的结果是哪头都不讨好。
小机很多都是摔了直接就飞。玩具级别的还有好成摔不烂的。练舵面不是不可以

75
发表于 2017-2-4 23:28 | 只看该作者
首先要耐炸 飞机肯定不能太大  太小又不好飞 飘的厉害  我觉得150-200级别可以找到一个平衡点   甚至动手能力强的魔友可以直接自己利用市面上现成的配件设计出来 比如主板可以选择 地平线的 伟力的 尾巴可以选择空心杯 或者轴传  但是小鸡轴传不好搞  精度很难保证 皮带动力损失非常大 空心杯是最省事的 至于有人说尾巴难看  我觉得可以把空心杯装到尾管前端 通过传动轴传动  或者直接把平行装到尾管末端 master cp那种   像脚架横竖尾翼选用尼龙的  尾管碳的铝的都无所谓 尾管和机身连接处可以做成活动的  包括尾电机的插头  炸鸡可以整套飞出去 飞机变成两节 飞的时候直接捡起来插上即可  旋头可以看看市面上有替代品不  或者直接用7075材质的  拉杆可以作为卸力  主横轴用钛合金的可以不  舵机我觉得可以用直线舵机(传统舵机 可以切舵机臂)   2s-3s驱动  飞机如果做的很轻 也会很爆很好飞   但是不能对比oxy或者450   个头摆着呢 为了耐炸要妥协很多  我飞过180cfx 3s的机 飞起来比6s的450还要爆一点  性能也不算差  应付新手绰绰有余   如果做出来的机个头和180差不多  再比180轻一些  绝对是个好机 草地上可以随便炸  水泥地上即使炸坏了 几分钟搞定  另外头罩我的思路是做成两半 带上的时候 靠中间的磁石或者 插柱 炸鸡直接弹成两半  大齿也可以做卸力 做D槽 头锁螺丝 炸裂了用棉线缠两圈 保证飞行不打滑 如果用2s的动力  电机齿或许都可以用尼龙的 更不会扫齿了。。。
76
 楼主| 发表于 2017-2-4 23:39 | 只看该作者
darkromeo 发表于 2017-2-4 23:23
天底下就没有什么事情是方方面面都能照顾到的。所谓的取平衡点往往最终的结果是哪头都不讨好。
小机很多 ...

你这个经验的前提往往是选材、工艺、和设计思路没有进步或者区别的前提下。你这个结论99%是对的。但是行业突破往往来剩下那1%的时候,有人打破这个平衡点。突破可能来自新材料,新结构,新设计理念。目前人云亦云的都是探讨机架耐炸,哪个舵机耐炸。我提一个新思路就是究竟哪些环节应该不耐炸,他们之间关系如何?用何种途径吸能?如何简便快速更换这些环节。
在这个思路下,也许没有重大突破,那我也算尽力了。如果有突破,大家都能受益。




77
发表于 2017-2-4 23:46 | 只看该作者
amphibia 发表于 2017-2-4 23:39
你这个经验的前提往往是选材、工艺、和设计思路没有进步或者区别的前提下。你这个结论99%是对的。但是行 ...

天底下没有两次完全一样的炸机,你说的这种可能只能通过无数次的实验来获得最大概率的模拟数据,很有可能试了这么多次以后,被某个魔友的一次炸机经历就证明实验不到位了。就航模的市场规模,不会有厂家愿意投入去研究这个的,别说航模了。客机天天带人天上飞,还时不常能发现隐患,那都是经过多少次实验论证的。
78
 楼主| 发表于 2017-2-4 23:47 | 只看该作者
风王子 发表于 2017-2-4 23:28
首先要耐炸 飞机肯定不能太大  太小又不好飞 飘的厉害  我觉得150-200级别可以找到一个平衡点   甚至动手能 ...

首先感谢你努力提出方案。我先仔细分析一下再回答你。
我个人偏好不喜欢空心杯电机。但是你提的方案确实很诱人。因为如果要炸,也许没必要考虑无刷电机的耐用优势。你看过blade这个月刚刚出的新一代130s吗? 跟你的构思有点接近(除了尾舵机是无刷电机)

79
发表于 2017-2-5 01:04 | 只看该作者
强帖留名,默默看大神们讨论
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80
发表于 2017-2-5 01:04 | 只看该作者
amphibia 发表于 2017-2-4 11:12
国内没有良性二手车市场,显性和隐性(事故、调里程表、交易税费手续)的交易成本太高,基本断送我收一台 ...

車的話題講不完的
改天再聊吧

冰人機的設計角度就是讓三軸跟槳夾臂卸力
所以一般炸了後只要換以上跟齒盤槳就幾乎滿血復活
這是最單純的設計方向
超過200的槳為安全故都不要設計會斷開飛出的
我的工具袋被摔在腳邊飛出的lynx180mm槳直接削穿了
而且飛3D出事故的狀況很多
有高速刷鍋颶風掃地的都知道機子幾乎都會散架了
側板螺絲斷一排的都有見過
很難面面俱到
真的要能夠有效率的練習3D也要有450以上的尺寸
滯空時間夠動作能一步步完成
動力也是要夠才行
所以從類似sk720般有限高的陀螺下手可能比較合理

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