边飞边学 ----无副翼旋转面和有副翼的区别

Jetkite

pilotgaowei 发表于 2013-12-21 00:19
哈哈哈 真是一语点醒梦中人啊！我回想了一下，却实是这样！以前测试震动，用的是有副翼的飞机，没装大浆， ...

还是那句话，一般旋翼的平面基本都应该和主轴垂直的（没有挥舞铰的情况下=.=）不管斜盘是怎么倾斜，旋翼的旋转平面永远不变，但是变的是大桨的螺距角度…在斜盘倾斜的作用下，连杆会上下运动，带动大桨的摇臂运动，于是大桨在不同的位置就会有不同的螺距，再在陀螺的逆动性（precession）的作用下，把整个飞机往像要的方向掰（但是旋翼的平面还是没动，类似一个大转盘固定在主轴上，永远固定死，只会旋转…只是在转盘的不同部位施力，带动整个系统摆动）


估计LZ是在飞真机的时候，看到旋翼在风里作用下，同时又因为真机的挥舞铰运动幅度很大，导致了LZ认为旋转平面会运动的假象……


另外，大桨的运动方式，就像40楼的视频里那样，解释的很清楚了，LZ一定能理解吧~~不然自己拿自己的模型来摆弄一下看看估计也很快会明白的~~

qw8956110

teana 发表于 2013-12-19 21:36
不太明白，旋翼的旋转面怎么会动呢？无论怎么打舵，旋翼面始终与主轴垂直，与尾管平行，不可能有变化。推升 ...

他说的是螺距，就是说得大了一点那样

teana

智慧树 发表于 2013-12-21 01:16
楼主我看到天籁兄的回帖感觉很对，然后通过这个旋翼头视频原理观察到直升机的飞行姿态是靠大桨周期螺距的变 ...

这个视频真好，用两种视角观察集体螺距和循环螺距的运动变化状态，一目了然了。再搞清楚基于陀螺效应的一个特性“一个转动的物体，当在某一点施力，施力的效果会出现在沿转动方向 90 度的地方”，也就是为什么控制俯仰姿态的施力点（最大最小循环螺距）出现在左右两侧，直升机控制的基本原理也就明白了

f10555

teana 发表于 2013-12-20 09:53
你看到的真直升机推升降舵后，旋翼面向前倾斜的现象是有的，因为真直升机旋翼头上装有消除振动的挥舞铰， ...

大机没有，手上只有mcpx。机机抓在手上，打升降，副翼，旋翼平面的倾斜还是很明显的。
只是在空中时，因为机身也会跟随俯仰或左右倾，所以这个机身和旋翼平面的角度差就相对不明显了。

f10555

f10555 发表于 2013-12-21 08:50
大机没有，手上只有mcpx。机机抓在手上，打升降，副翼，旋翼平面的倾斜还是很明显的。
只是在空中时，因 ...

从静态结构分析，主轴与旋翼头刚性连接，桨夹与桨叶在纵向也是刚性连接（排除安装误差和桨叶自身变形），横轴橡胶圈是唯一柔性的部件，mcpx的旋翼面倾斜是事实，就是这个胶圈的作用。

zhangpengsir

teana 发表于 2013-12-20 09:53
你看到的真直升机推升降舵后，旋翼面向前倾斜的现象是有的，因为真直升机旋翼头上装有消除振动的挥舞铰， ...

先几张图，视频上传中，稍后补…………


未打副翼与升降舵：



打前升降舵：


打后升降舵：



打左副翼舵：



打右副翼舵：


收油门和螺距：





注：为了安全，脚架组用腰带捆在凳子上，并且没有把油门超过50%，所以，主旋翼面没有出现浅漏斗！

zhangpengsir

pilotgaowei 发表于 2013-12-20 21:19
这才是大神级别的回答！还有一点，我弄明白了，真机没有陀螺仪，地面试车时候，杆怎么动，倾斜器（十字盘 ...

老红军！

你看一下我发的图片，理论上是旋翼面和舵面方面一致！

但实际上，在相位器没有问题的情况下，即使不干扰副翼舵而只打升降舵前进，三轴陀螺还是会适当修正旋翼在左右功角的不同，也就是打前后升降，主要是旋翼面前后变化，但也会伴随着一点左右的副翼面上的变化！！！

zhangpengsir

智慧树 发表于 2013-12-21 01:16
楼主我看到天籁兄的回帖感觉很对，然后通过这个旋翼头视频原理观察到直升机的飞行姿态是靠大桨周期螺距的变 ...

稍后我上视频给你看实际的挥舞铰效果~

zhangpengsir

这样，也是为了保证飞机直线飞行时，路线的一致性！

结果就是导致，直升机直线向前飞行速度越快，旋翼面左右的主桨叶功角差别会更大，也就是为什么ka-50、Ka-52直升机会有“打桨”问题存在的原因~

zhangpengsir

pilotgaowei 发表于 2013-12-19 23:57
嘿嘿 可能航模和真机不一样吧！反正有副翼直升机，一定要转起来，推升降时候旋翼旋转面往前，以此类推！无 ...

三轴陀螺仪可能因为会修正飞机向前直飞和向后直飞，而合理修正不通速度下打前后升降舵的同时，处理对于副翼舵的修正，也就是你理解的会有一个度数的偏移，因为，我们知道直升机旋翼方向导致的前飞时，主旋翼旋转到机身左右的升力和速度的不同，也会导致主旋翼单片桨叶在机身左右侧循环螺距的不同~

ZZC

LZ理解能力甚好啊、

zhangpengsir

teana 发表于 2013-12-20 09:53
你看到的真直升机推升降舵后，旋翼面向前倾斜的现象是有的，因为真直升机旋翼头上装有消除振动的挥舞铰， ...

模拟真机的挥舞铰效果下，导致主旋翼翼面变化的视频演示：

雅马先锋

这个视频仔细看明显感觉机身也在动脚架有很大的弹性变形，单看大桨与轴一直都是垂直的

zhangpengsir

雅马先锋 发表于 2013-12-21 14:11
这个视频仔细看明显感觉机身也在动脚架有很大的弹性变形，单看大桨与轴一直都是垂直的

因为下面垫着泡沫垫，是个软基！
但仔细看，虽然机身和脚架被旋转大桨带着有些运动，但那个幅度明显不如主桨翼面的幅度大，您看不出来？

pilotgaowei

zhangpengsir 发表于 2013-12-21 12:21
模拟真机的挥舞铰效果下，导致主旋翼翼面变化的视频演示：

辛苦了！真机就是这样的，这正是我的疑惑！

pilotgaowei

zhangpengsir 发表于 2013-12-21 10:08
先几张图，视频上传中，稍后补…………

旋转面有明显的倾斜啊！其实有副翼和无副翼都有这个倾斜，只是没人仔细观察过而已！我这个帖子的本意就是想问一下旋转面倾斜和杆不一致的问题！我还以为飞机坏了呢，改天我录个真机的倾斜角，看看倒是是偏的还是正的！

fzzt

pilotgaowei 发表于 2013-12-21 14:51
旋转面有明显的倾斜啊！其实有副翼和无副翼都有这个倾斜，只是没人仔细观察过而已！我这个帖子的本意就是 ...

个人认为，有副翼鸡很容易看出在操纵时旋转面的倾斜，因为入门的时候我就也特别注意过这个现象。有副翼的机器在地面上旋翼旋转起来，操纵摇杆很容易看到旋转面倾斜动作，这个应该是螺距循环变化，给人一种看似桨盘整体倾斜了的感觉。本来这个在无副翼的机器上应该更加容易看出才对，因为无副翼的旋翼头原理更加接近真机。不过因为三轴陀螺会对我们的操作指令做辅助修正，有可能会减慢桨盘的反应，所以看起来不是变化的特别明显吧。

zhangpengsir

pilotgaowei 发表于 2013-12-21 14:51
旋转面有明显的倾斜啊！其实有副翼和无副翼都有这个倾斜，只是没人仔细观察过而已！我这个帖子的本意就是 ...

理论上是旋翼面和舵面方面一致！

但实际上，在相位器没有问题的情况下，即使不干扰副翼舵而只打升降舵前进，三轴陀螺还是会适当修正旋翼在左右功角的不同，也就是打前后升降，主要是旋翼面前后变化，但也会伴随着一点左右的副翼面上的变化！！！

这样，也是为了保证飞机直线飞行时，方向的准确性；楼主在尾随其它直升机直线飞行时，应该能看到这个现象~，结果就是，直升机直线向前飞行速度越快，旋翼面左右的主桨叶功角差别会更大……


也就是为什么ka-50、Ka-52直升机会有“打桨”问题存在的原因

所以，Ka-50、52不敢做太大的向右急转弯机动…………

zhangpengsir

pilotgaowei 发表于 2013-12-21 14:51
旋转面有明显的倾斜啊！其实有副翼和无副翼都有这个倾斜，只是没人仔细观察过而已！我这个帖子的本意就是 ...

再来一段视频：

另一个角度的……

teana

zhangpengsir 发表于 2013-12-21 10:52
三轴陀螺仪可能因为会修正飞机向前直飞和向后直飞，而合理修正不通速度下打前后升降舵的同时，处理对于副 ...

你说的没错。推升降舵时旋翼面产生左右的偏差是三轴陀螺仪修正的结果，也就是说虽然没有打副翼舵，十字盘在三轴陀螺仪的指令下产生了左右的动作，实际上旋翼面的姿态与十字盘是一致的，这种偏差是三轴陀螺仪为了保持直线飞行的纠偏动作。而有副翼就不同了，推升降舵，十字盘只向前倾斜，旋翼面只向前倾，不会有这种偏差，实际飞行快 速直线时需要手动副翼舵修正。另外你说的推升降舵时左右大桨循环螺距绝对值不同倒不是为了解决两边大桨运动方向相反产生的差异，主要是因为要平衡前部的下压力和后部的上升力，要考虑重力的存在，所以左边大桨的负螺距绝对值要小于右边大桨的正螺距的绝对值语言表达不清了，有点乱了吧