以数值计算来驳wowsjl提出的飞机飞行不靠伯努力原理

wowsjl · 发表于 2012-7-24 16:24

拿一张纸，垂直于地面，用电吹风对这一个面吹，是不是会吹起来？2个面相对空气运动都是禁止的，但是事实是2个面有压力擦，你拿伯努利过来解释

Torey · 发表于 2012-7-24 16:27

原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 15:56 发表
我举个例子，首先是KT扳机，它不是伯努利原理，它能飞，第二，很过飞机的雀降，就是失速前的降落，这些都是活生生的例子，你没法用伯努利的气压差去解释……

第一，关于KT板飞机如何产生升力，你看看21楼的回帖
第二，关于飞机雀降，这种动作只有航模和小型无人机才有，真机搞这么个动作出来一定摔扁了。雀降是一种深失速动作，深失速的时候机翼已经丧失了绝大部分升力。

wowsjl · 发表于 2012-7-24 16:27

这股力量就是空气阻力，空气阻碍一个物体向前运动的力量，阻力比飞机的重力大就成了升力

[ 本帖最后由 wowsjl 于 2012-7-24 16:29 编辑 ]

Liushootin · 发表于 2012-7-24 16:30

原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:27 发表
这股力量就是空气阻力

……阻力是能量的耗散力，阻力对飞机只可能做负功，不可能让其势能增加。

Liushootin · 发表于 2012-7-24 16:32

原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:24 发表
拿一张纸，垂直于地面，用电吹风对这一个面吹，是不是会吹起来？2个面相对空气运动都是禁止的，但是事实是2个面有压力擦，你拿伯努利过来解释

我想这个非要强加到伯努利上，我们不是不可以。

wowsjl · 发表于 2012-7-24 16:32

这个观点我就不赞同了，举个例子就是降落伞，它是不是让一个物体下坠变慢了？运动快的物体是付出能量，而既然能量守恒的话，运动慢就会增加势能

Torey · 发表于 2012-7-24 16:36

原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:27 发表
这股力量就是空气阻力，空气阻碍一个物体向前运动的力量，阻力比飞机的重力大就成了升力

从这句话可以看出你对物理学最基本概念的理解还不太透彻。

PS:飞机的阻力有很多，主要包括压差阻力、诱导阻力、粘性阻力。其中压差阻力可以很好地用最简单伯努力方程来解释和定量计算。

Torey · 发表于 2012-7-24 16:38

原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:32 发表
这个观点我就不赞同了，举个例子就是降落伞，它是不是让一个物体下坠变慢了？运动快的物体是付出能量，而既然能量守恒的话，运动慢就会增加势能

:em17:

Liushootin · 发表于 2012-7-24 16:38

原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:32 发表
这个观点我就不赞同了，举个例子就是降落伞，它是不是让一个物体下坠变慢了？运动快的物体是付出能量，而既然能量守恒的话，运动慢就会增加势能

当然，这个例子只会让你的观点更加站不住脚。
分析受力可知，除保守力重力以外，仅有阻力做工，且做负功。
若没有空气阻力，势能完全转变为动能。
有空气阻力，对降落伞做负功，机械能损失生热耗散，势能无法完全转变成动能。我觉得我不应该再争论了……都讲到高中知识了

weiqi1996823 · 发表于 2012-7-24 17:13

原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:22 发表

请问，你看到我那句话写了“改变攻角不能增强上下翼面的压力差了”我只是认为这个不是主要的升力来源，除了这个压力差之外还有其他力量在支配这它

"和攻角啥的外在因素不搭界"这句难道不是这个意思吗?
好..为什么上下压差不是主要的升力来源.

huangsher8 · 发表于 2012-7-24 18:06

一，平凸翼型，0°攻角的飞机水平巡航，必然靠的是努伯利，压差产生升力
二，KT板机水平巡航，靠的是攻角，这个攻角会把相对飞机吹过来的空气分解成水平向后的阻力和竖直向上的托起力（别升力了，面对弄绞了）。
三，对称翼型（包括0攻角的KT翼），水平通场的话，航线可能是水平的，但机身（当然连同机翼了）为了克服重力的话，绝对是有攻角的，是迎风向上的抬头。

sswgii · 发表于 2012-7-24 18:09

电吹风吹纸.....你说纸的两面有压差么,贝努力原理是怎么定义的,仔细看看去,流速不同引起上下表面压力差,别吵吵了,感觉有点永动机味道

cssmj006 · 发表于 2012-7-24 21:08

以wowsjl 童鞋的理论来说，各个国家研制飞机的时候投入大量资金研究翼型属于钱多了没处花，吃饱了撑的

风之纹章 · 发表于 2012-7-24 22:41

别急，大家都慢慢说。我慢慢听。

400907wyc · 发表于 2012-7-25 06:53

原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:32 发表
这个观点我就不赞同了，举个例子就是降落伞，它是不是让一个物体下坠变慢了？运动快的物体是付出能量，而既然能量守恒的话，运动慢就会增加势能

mqm030610 · 发表于 2012-7-25 08:37

:em15: 建议楼主去做个拉力小于1比1的KT机，看看好飞不好飞，这么简单的问题何必搞那么复杂！不要搞几个KT机就认为白努力真的就是白努力了！去看看世界上所有的真飞机有没有翼型！我想LZ还没真正搞清楚白努力的原理，白努力是指机翼上下的压力差长生升力，你通过飞机改变攻角飞行，还是改变了上下的压力差，还是白努力！

gyro · 发表于 2012-7-25 10:18

真是够乐呵，小白贴果然是乐趣无穷

懒猫不睡觉 · 发表于 2012-7-25 15:07

争来争取，让他看看这个吧http://v.youku.com/v_show/id_XMTI2MzQ3Nzg4.html，国外的发上来也没法看，凑活看这个吧

傻乎乎的猫 · 发表于 2012-7-25 18:36

原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 15:03 发表
1110964

如果是力学分析题，这个分析图果断零分了。

Torey · 发表于 2012-7-26 00:05

原帖由 huangsher8 于 2012-7-24 18:06 发表
一，平凸翼型，0°攻角的飞机水平巡航，必然靠的是努伯利，压差产生升力
二，KT板机水平巡航，靠的是攻角，这个攻角会把相对飞机吹过来的空气分解成水平向后的阻力和竖直向上的托起力（别升力了，面对弄绞了）。
三 ...

第二条这个观点我不敢苟同。按照huangsher8的观点，平板KT机平飞巡航的攻角所产生的升力是由于空气的“冲击效应”吧？我前面不是已经计算过了呀！气流冲击效应产生的升力相对于飞机重量来说微乎其微！你难道认为我计算错误？
KT板机翼如何由气流压差产生升力，我已经画图解释了呀。也是由于气流在机翼上下两面流速不同造成的，它产生升力的机理和带翼型的机翼产生升力的机理是一样的。就是因为迎角的不同，改变了机翼上部的气流弯曲度，迎角越大，气流弯曲度越大，气流速度越快，压差也就越大。等我有空的话，找来几张烟风洞实验的照片发上来大家看了就清楚了。
下面是手画的KT平板机翼气流示意图