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楼主: woaidengbinbin
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X8结构为什么不直接用共轴双桨电机

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发表于 2014-11-25 19:22 | 只看该作者
flyhh 发表于 2014-11-25 19:08
圣僧请指点那种桨好

我Y6用的是TM款的1255,比1238多飞2分钟。建议你用APC的MR桨或者TM的4.5寸以上螺距的桨,不要用1147、1238这类低转速慢飞桨。上下桨结构采用固定螺距的硬桨,桨效很是微妙的。同样的飞机,1KG起飞重量时候可能用小螺距桨效率更高,2KG起飞重量时随着转速大幅增加可能用大螺距桨桨效更高,但这里又涉及到了电机在此负荷时的效率问题。。。另外不要在意上下桨间距,看看同结构的真机就明白了。
用上下桨结构必会损失15%以上的效率,建议用更贴合此鸡的桨来弥补。

欢迎继续阅读楼主其他信息

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发表于 2014-11-25 20:19 | 只看该作者
snowynight 发表于 2014-11-25 19:22
我Y6用的是TM款的1255,比1238多飞2分钟。建议你用APC的MR桨或者TM的4.5寸以上螺距的桨,不要用1147、123 ...

http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1010455

谢谢,我现在的机子是这个情况,请再指点下啦
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发表于 2014-11-27 09:43 | 只看该作者
snowynight 发表于 2014-11-25 13:51
扭腰是因为电机安装不水平造成的

非也。“扭腰”的根源还是在于震动,导致飞控在起飞前无法调整姿态使然。

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发表于 2014-11-27 13:39 | 只看该作者
你帖子里有一个理论:一般来说,扭矩相同的情况下,共轴双旋翼的上下旋翼在悬停状态的拉力之比为CTlow/CTupp=0.85左右,随着前飞速度的增加,在μ≥1.5时,CTupp=1.05CTlow。
这个理论是适用于固定翼前拉式的推进方式,由于上桨同样处于高速气流的冲击,其叶面正负压力差缩小,导致升力或者说是拉力减少,下桨和上桨的拉力就会相对接近,但是我们多旋翼飞行器,一般来说,很少会处于这种极端情况的,例如急速爬升,大倾角前行等等。还有一点,就是上下桨间距过近的话,的确下桨由于在上桨的下洗气流中,转动阻力会变小,但是你要考虑到要为了保持一定的扭矩平衡,下桨只能加快转速来提升反扭力,这样也会破坏气动耦合的。增大间距,使得上桨的下洗气流有一定空间进行收缩,你那个共轴滑流图也明确的告诉你了,下桨能有效利用做功的滑流,就是R-R1这一段,间距越远,R1会越小,下降阻力越大,升力也越大,总体效率会有一定的提高。但是多轴不可能有太多的距离来让上桨下洗气流完全收缩,所以我们要利用它衰变最快的那一段距离来进行效率的提高。

还有,千万要注意不要混搅的是,共轴双桨直升机是相对于共轴单桨带尾旋翼直升机效率高,这个理论没有把所有参数都交代。会误导很多人的。

另外说一下,你的那个双电机穿心式共轴模块。。。暂且这么称呼,首先他适用的对象是不考虑效率,只为了提升拉力和减少螺旋桨反扭力的固定翼飞机,因为固定翼的先天条件决定了他所用旋翼的最大尺寸,在做机动动作的时候,单电机会有很大的反扭力,做横滚动作的时候会很明显转速不一致的情况,使用共轴双桨模式可以很好地解决这个现象,而且由于总体动力的提升,可以换更小一号的电机或更小一号的桨,在高速飞行时,固定翼旋翼动力损耗是很大的。




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发表于 2014-11-27 13:47 | 只看该作者
BH7IQP 发表于 2014-11-24 16:53
我也有这方面疑惑,希望有条件的高手可以论证实验下。    卡52直升机的上下桨距看上去并不是很大,可否从 ...


ka-52的上下旋翼间距这么开,是为了防止打桨。。。直升机由于旋翼太大翼根与翼尖螺距不一致,会导致翼尖的升力远大于翼根,所以采用的是柔性桨叶,下桨上行桨叶(上行也就是迎风,下行既是顺风)和上桨下行桨叶形变不一致,在做大机动飞行时,如果间距过小会发生打桨的严重事故,美国最新的X2共轴直升机,因为旋翼特殊设计,而且采用了刚性桨叶,解决了打桨的问题,所以才使得旋翼间距减少的。还有个关键就是高度集成的旋翼头电控系统,卡50 卡52全部是机械系统调节上下桨叶螺距的,机构体积少不了的


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发表于 2014-11-27 13:53 | 只看该作者
clark0311 发表于 2014-11-24 17:04
http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=872490&extra=&page=1这个帖子里面有数据。

这个数据有个理论上的缺点,它实测的时候下桨和上桨转速一致。。。实际情况中,下桨要略高于上桨转速才能抵消扭力。

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发表于 2014-11-27 14:01 | 只看该作者
jmcjq 发表于 2014-11-27 09:43
非也。“扭腰”的根源还是在于震动,导致飞控在起飞前无法调整姿态使然。

扭腰是因为飞控没有检测到Z轴偏转的数值,就和直机刚启动没离地时,***加油门起飞时的金鱼尾一样,你逐步提高油门就没事了。

但是我觉得,他说的那个扭腰可能是这种情况,我们有时候装好机子,逐渐加大油门但没离地时,会发现力臂有左右的晃动,随着转速提高逐渐减缓,我觉得这个和力臂的结构坚固度有关系,我有一架800的机子,就是在10%~20%油门的时候会出现抖动,但是不会离地,一旦转速上去了就没事了,或许是共振放大??

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发表于 2014-11-27 15:24 | 只看该作者
本帖最后由 clark0311 于 2014-11-27 15:26 编辑
zachary_dcb 发表于 2014-11-27 13:53
这个数据有个理论上的缺点,它实测的时候下桨和上桨转速一致。。。实际情况中,下桨要略高于上桨转速才能 ...


我的X8在pix里面看,上下电机的油门信号值在悬停时基本一致,不存在你说的下桨转速稍高一说。

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发表于 2014-11-27 15:57 | 只看该作者
clark0311 发表于 2014-11-27 15:24
我的X8在pix里面看,上下电机的油门信号值在悬停时基本一致,不存在你说的下桨转速稍高一说。

pix是不是上层一个方向下层全是另一个转向的呢?我实测我的1555共轴,用转速仪测上下桨实际转速要差5%左右了,难道是因为下桨运动阻力小了所以同样油门有更高的转速么?

50
发表于 2014-11-27 16:22 | 只看该作者
zachary_dcb 发表于 2014-11-27 15:57
pix是不是上层一个方向下层全是另一个转向的呢?我实测我的1555共轴,用转速仪测上下桨实际转速要差5%左 ...

pix上下层都是两正两反。
至于是否阻力的原因,我想也有这个可能,不过最好还是看看各电机的信号曲线,毕竟看输入值还是比较准确的。
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51
 楼主| 发表于 2014-11-27 16:23 | 只看该作者
无刷电机不是步进或伺服电机,电机的转速根据负载及时阻力的大小而变化,在pix里看到是电机在无负载情况下的理想转速
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发表于 2014-11-27 16:46 | 只看该作者
clark0311 发表于 2014-11-27 16:22
pix上下层都是两正两反。
至于是否阻力的原因,我想也有这个可能,不过最好还是看看各电机的信号曲线,毕 ...

两正两反的模式的确是会出现信号值一样的情况,目前XA和DJI的飞控都是上层全部正转,下层全部反转,所以会出现下层电机转速高于上层的情况,PIX的那种方式其实是两个4轴叠加,上层两正两反扭力抵消,下层一样,我觉得这样的方式控制简单一点,但是实用性可能会有一点点缺陷吧,悬停的时候每一个力臂都是有反扭力输出的,只是通过中心版和相邻机臂抵消而已.

53
发表于 2014-11-27 19:20 | 只看该作者
woaidengbinbin 发表于 2014-11-27 16:23
无刷电机不是步进或伺服电机,电机的转速根据负载及时阻力的大小而变化,在pix里看到是电机在无负载情况下 ...

也是,这我是没有考虑到~

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发表于 2014-11-27 19:24 | 只看该作者
zachary_dcb 发表于 2014-11-27 16:46
两正两反的模式的确是会出现信号值一样的情况,目前XA和DJI的飞控都是上层全部正转,下层全部反转,所以 ...

呵呵,各有利弊吧。不过那个实验还是有一定的参考价值的。




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发表于 2014-11-27 19:27 | 只看该作者
我猜想单独正反电机的话可以写出不同的控制算法,每个电机单独调节,而不是机械式共轴双桨
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