电机绕线贴（Rcgroups/modisc）

modisc

原帖由 henrym3 于 2012/7/12 18:17 发表
:em19::em19::em19::em19:

这个有点给力，希望能够构建出一个比较给力的６Ｎ４Ｐ内转子！

[ 本帖最后由 modisc 于 2012-7-16 22:13 编辑 ]

keke899

如果有条件还是做9n4p 内转，要比6n4p 给力

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原帖由 keke899 于 2012/7/15 23:08 发表
如果有条件还是做9n4p 内转，要比6n4p 给力

有条件就弄12N4P distributed winding了。。。就是没条件咯。这个是
henrym3 这位兄弟搞到的，定子是6N的，转子是一体磁体，两个方向充磁为NSNS的4P。

摩天轮1111

好盈一狼配车的那个电机就是12n4p的，很是让我惊讶，就是那种无限的电越车那种，无刷版本的，一共才700多，带的电调好盈一狼40a，电机好盈的吧，也是12n4p的

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原帖由 摩天轮1111 于 2012/7/15 23:59 发表
好盈一狼配车的那个电机就是12n4p的，很是让我惊讶，就是那种无限的电越车那种，无刷版本的，一共才700多，带的电调好盈一狼40a，电机好盈的吧，也是12n4p的

内转子大都采用12N4P的distributed winding,理论绕组系数是1。而普通外转子的绕法都是采用concentrated winding,绕组系数最高才0.955，LRK式绕组系数最高0.966。

wushimang

太晚了，mark一下，慢慢学习

keke899

是我看错了  这里感谢楼主了:loveliness: :em00:

modisc

原帖由 keke899 于 2012/7/22 19:11 发表
是我看错了  这里感谢楼主了:loveliness: :em00:

http://www.powerditto.de/bewicklungsrechner.html
这个网站好给力的哦。。。是concentrated winding的神器了，一定要收藏，哈哈。

modisc

原帖：http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1695789

目前我所见过的内转子的转子设计：3种（其中一种很有意思，由henrym3提供）。以4P的转子为例。
其中用磁铁加钢片构建的转子比较有意思，希望懂行的能跳出来指点一下这种设计的优劣和原理。我个人不是很懂，第一幅图只是我自己的意淫。

东西研究的深入了，越来越多的新东西就冒出来了，这是一个很令人享受的过程。
这几天在rcgroups上的讨论让我受益匪浅，原贴：http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1695789

里面有些参考文献，关于磁铁内置转子（Iternal permanent magnet, IPM）和磁铁外置转子（Surface permanent magnet, SPM）。总之IPM是一种比较流行的设计，具有转子机械强度高，成本低等优势，在应用和具体参数方面和SPM各有千秋，等有时间再好好读一下那些参考文献。

[ 本帖最后由 modisc 于 2012-7-26 17:31 编辑 ]

keke899

第1个应该是充磁方向吧，我只知道下面那个较好。对第2个和第3个倒有些了解， 第2个内置式转子，机械强度大，缺点：漏磁严重，转子表面涡流不小。 第3个 表贴式转子： 是目前最常用的结构，其中左边的磁能利用率较高，但不是最高，右边一体化磁钢加工精度要求较高能做到比较好的动平衡，一体化磁钢另一好处是能有效削弱有槽电机的齿槽转矩    有知道更多的欢迎补充

modisc

原帖由 keke899 于 2012/7/22 23:34 发表
第1个应该是充磁方向吧，我只知道下面那个较好。对第2个和第3个倒有些了解， 第2个内置式转子，机械强度大，缺点：漏磁严重，转子表面涡流不小。 第3个 表贴式转子： 是目前最常用的结构，其中左边的磁能利用率较高， ...

我的图是分批画的，这里没解释清楚，英文原帖里说的详细一点。
第一个图和第二个图是一起的，第一个图表示这种转子的原理：利用矽钢片将扩散的磁场聚集成一个方向的磁场，从而使有效磁场加强。如你所说，机械强度大，可能又涡流。另外，重量比较大，具体效果不明。之前henrym3的这个转子，其实是这种，原来误以为是一体的磁铁（就是第三幅图的右图）。

第三个图是另外两种转子设计，左边的，用几块方形或弧形磁铁拼成的NSNS转子，目前基本上都是这个。右边的，一体磁铁，两个垂直方向充磁，获得NSNS定子。据Steve Neu所说，他在早几年设计Neu电机的时候尝试过这种转子，但是设备等加工成本高（高出25%），而且这种一体的磁铁磁场不如左图，只有左图的85%。帖子在这里：http://www.rcgroups.com/forums/showp...00&postcount=8
Neu电机大家都知道好，基本上是目前最贵的内转子品牌之一。

一体的磁铁，我只见过一个，手头拆过一个HP服务器的散热风扇模块，里面是个印度军工出品的金属涵道，去年刚入魔的时候发过贴：http://bbs.mx3g.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=164060&pid=1564483
里面是个12N4P的内转子，200W额定功率。转子如下图。

modisc

刚看到这个电机的成本，令人咋舌，一个好电机，成本也不便宜：http://www.croco.powerditto.de/megacroco.html

网页的最后几段话：重要的是：
谁需要它的人，他​​有时会做一些事情，只是发送之前，公司的成本durchzukalkulieren！
为6530，这是所有定制！
只表的价格很可能会从每张2至2.50欧元移动 - 150Stück把这种发动机。
因此，约300 - 375欧元的床单。

24这个大小的磁铁，将约4 - 5欧元/件 - 120Euro。
它不被视为使用磁铁的强度，N50（耐高温可达200℃！）在公开市场上所不具备的。

旋转部件完成这种规模和准确性是既不容易，也不便宜。
绕组上，要敢于无论如何，如果你有大量的经验和大量的手指皮肤角质。

因此，纯材料成本约为600欧元！
此外，有一个合适的控制器和相应的高效电源的成本。

在这一点上，我想再次向所有的朋友给我用我全部的心（错误）实验道谢！

乔治·范·Gansen板和磁铁，
马丁Götzenberger钣金部分的计算，
海因茨·迈尔和本杰明Kroha旋转部件的归属，
容易更换故障以前的电源爵士Kontroniks（麦克）
当然，我有一个很好的意见和建议的小论坛所有其他Mitbastlern的站到了一边。

N50EH磁铁的价格，和定子矽钢片的价格，贵的离谱哈。

scfy1618

高手能不能给绕几个电机 我有好几个都烧了

scfy1618

高手能不能给绕几个电机 我有好几个都烧了 联系QQ406962988

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原帖由 scfy1618 于 2012/7/23 22:10 发表
高手能不能给绕几个电机 我有好几个都烧了 联系QQ406962988

最好自己学着绕，我最近没太多时间弄这个，有问题可问我。

henrym3

正在取定子。。。但愿别悲剧了
现在烫手呢:em15: :em15:

modisc

Scorpion HK4225 12N8P 无刷电机套件：就是蝎子HK4225 12N8P 10T 610Kv限量版的前生了。(http://www.hobbyhut.com/Scorpion_HK_4225_610_Brushless_Motor_LImited_Edit_p/hk-4225-610.htm)
面市销售的限量版用的是1.3mm（这个为裸铜线直径，等于16AWG）的线，10T。

Powercroco绕的4225 12N10P电机的经验如下：（这里的线径均为裸铜线直径）
4+4 x(2x1,25)
4+5 x 1,6
5+6 x 1,5
6+6 x 1,4
6+7 x 1,32
7+7 x 1,25
8+8 x 1,18
原帖地址：http://www.scorpion.powercroco.de/12N10P4225Kit.html
重新绕线准备采用1.45mm（15AWG），采用单齿槽单方向绕法，预计能绕下6+6或5+7。
更新1：
确定能够实现6+6 X 1.5mm (15AWG）：5+（5+2）

更新2：
可以实现6+7： 5+1 + 5+2

更新3：
有一个齿槽绕线绕不进13T，又有好几处短路，果断全部拆掉重来。换用更给力的Kapton绝缘膜。
最终绕得6+7T，单根1.45mm，delta接法。

数据分析：以下是该尺寸的电机的几种绕法：
1，市面上出售的2010年限量版HK4225，12N8P，单根1.3mm，10T（事实上为12T），delta，610Kv，
每齿槽间隙铜截面积：15.72mm^2（100.00%）
（http://www.hobbyhut.com/Scorpion_HK_4225_610_Brushless_Motor_LImited_Edit_p/hk-4225-610.htm）
2，Powercroco的HK4225 ，12N10P，单根1.32mm,6+7T，YY，541Kv
每齿槽间隙铜截面积：17.78mm^2（113.10%）
（http://www.scorpion.powercroco.de/12N10P4225Kit.html）
3，Powercroco的HK4225，XXXX，单根1.5mm,5+6T，X，XXX
每齿槽间隙铜截面积：19.42mm^2（123.54%）
（http://www.scorpion.powercroco.de/12N10P4225Kit.html）
4，该HK4225,12N8P，单根1.45mm，6+7T，delta，XXXKv（585？）
每齿槽间隙铜截面积：21.45mm^2（136,45%）

心得：
1，原装绝缘纸是0.2mm厚的DMD绝缘纸，据说耐温200度，但高温下会融化。我用的是0.125mm厚的KAPTON，耐温180度，感觉很有韧性，不容易剌破，实际耐温感觉比这个白色绝缘纸高。
2，像1.5mm这么粗的线，必须使用工具夹平每圈线，我用的是一把打磨过的中号直血管钳，无齿。本应在该血管钳头部加一层绝缘材料，但尝试过胶，胶带，Kapton等都不好用，易打滑。每次钳夹的时候在绝缘膜外侧夹内侧的线，这样操作方便很多也不容易打滑，也避免了刮伤线的漆皮。总之靠拉扯把线弄平是不现实的，靠木片，塑料片压平也非常难，必须使用某些钳夹工具。
3，这次实践再次证明，要最高槽满率，有几点：线尽量粗，但应为齿槽间隙内侧距离的1/2左右；采用单齿槽单方向绕线，之后再接线；先间隔齿槽绕，比如先绕1 3 5 7 9 11齿槽的第一层，再绕2 4 6 8 10 12的第一层，再绕奇数或偶数齿槽的第二层，最后看偶数或奇数齿槽是否还能再绕一层（圈）。绕的平整，紧密，紧贴齿槽是必须的。
4，每绕完几个齿槽，立即用电表测下电阻，确保无短路，不要等最后来测，否则万一有短路，就比较悲剧。早发现，或许只要重绕那一个齿槽。全部绕完以后，每个齿槽线圈都是一个压一个，拆起来会很麻烦。定子感觉很尖锐的地方，塞入另一小块绝缘纸，确保不短路。
5，单齿槽单方向绕线，绕的时候会比较痛苦一点，线头越来越多，手拿着也会不方便；特别绕到最后一圈，前面绕好的可能会容易掉出来。接线的时候会有点头大，毕竟线头太多。具体接线可参考本贴（一楼导航），但即使是看着图接，也容易接错，建议最好多次和对无误后再剪短相应线头进，进行接线。可用记号笔用数字标记好各齿槽。
6，热缩管不耐磨的，预计容易磨到的地方最好再套上黄蜡管。
7，定子绕线，接线后，可能的话最好能测试下电机是否能转。可以不用通电，只要装好电机，用手转动转子，无阻力即基本表明接线无误，注意有钝感是正常的；存在明显阻力，即黏滞感，提示肯定接线有问题，或者存在短路，包括线与线之间的短路，和超过两处以上的先和定子之间的短路。黏滞感喝顿感明显区别，很好区分。注意，如果同一根线的两处与定子短路，可能没有黏滞感，但这夜意味着必须重绕。某一处与定子短路，理论上或许不会造成问题，但建议最好还是重绕。
8，确保一切正常后，再用焊锡固定各接头，胶固定线圈，固定定子和底座。对于蝎子电机，或许无法完全按上书流程操作，那就只能反复用电表测试有无短路，接线时再三核对接线图和是否选取了正确的线。本帖中我绘制的对单齿槽单方向绕线的接线图，我确保是正确的，可放心直接对照使用。

另一个有趣地现象是：该电机为12N8P，理论上应该只有24吓顿感，但这个电机却有48下。原因可能是该电机的磁铁比较宽所导致的。该电机的磁铁宽度大约接近齿槽宽度的1.5倍。总之这个4225确实和Hk4025有着很大的区别^_^

[ 本帖最后由 modisc 于 2012-7-25 19:46 编辑 ]

jimy

:em15: ，好厉害啊

modisc

蝎子4225套件更新完毕

henrym3

:em23:不懂。翻译的看不懂