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楼主: yjt1987n
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关于环形机架的缺点

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21
发表于 2014-3-28 10:47 | 只看该作者
本帖最后由 雪落奈何桥 于 2014-3-28 11:03 编辑
yjt1987n 发表于 2014-3-28 09:59
多的不说了,事实胜于雄辩。
再次恳请你明确指出环形的缺陷,以及误导新人的原因。而不是用说自己百度,自 ...

环形的缺陷
1:为何只适合娱乐级别,因为轴距小,保持自身姿态还是值得肯定,但是轴距一旦变大,飞行姿态控制容易受到各种影响,并且飞行需要耗更多的能量来恢复自身平稳。打个比方,你觉两个轮子的车稳当还是四个轮子的车稳当?而且两个轮子的车越大,大到一定范围的时候,你会觉得这样的两个轮子车很更加容易操控吗?为何说环形是两个轮子的车,因为环形的控制姿态受力点也就只有两个点,这两个点就是中心版与机臂的连接点。如果你想不通为啥只有两个点,我觉你可以想想扁担挑货的样子应该就会明白,而X机架是四个以上的控制点,一个轴就是一个单独的控制姿态点,而且说个题外话,多轴的轴数越多,多轴的飞行姿态越细腻,这就是为何八轴比四轴更加稳当。
2:上面有人说了,抗扭矩问题。我想你也经历过了吧?你使用了较细的碳管做了个环形,为何会失败?说到底就是因为你那个细碳管扛不住电机给的扭矩,并且环形机架是封闭式设计,并且采用的是多边形框架(三角形是最稳定的形状,多边形是最不稳定的形状,初中应该学过的吧?)。所以你整体机架就会出现很大的振动。你解决的办法就是继续加粗碳管,但是碳管的加粗不是无限制的,所以环形只适合娱乐级别。
3:说到封闭式设计,其实就是一个弊端的设计,其中一个原件出问题,必然影响到其他原件,环形将四个电机全部连在一起,就是一个封闭式的设计,你可以试试你环形机架其中一个电机使用残缺的桨,你的环形必然整体全部振动,这就是封闭式带来的振动能量的传递弊端,而且上面也说过,环形只有两个控制姿态点,所以也只有两个点吸收振动。反观X机架却是一个单机臂受到影响,其他机臂顶多受到一些轻微振动影响。当然,正是X机架多点吸收振动,中心版也就会有轻微的振动表现,但这就需要看中心版选用的材质是如何了。而且上面也说了,多轴的轴数越多,动作越细腻,八轴为何挂了一个电机照样飞,这是不争的事实吧?
4:现在技术也发达了,小振动完全是可以忽略吧?难道还会有人硬挂拍视频?无刷价格又不是平民消费不起的东西。


综上所诉(或许我有哪里没有补充),环形机架只适合娱乐级别,做大了是个失败品,如果你还是不懂,那么就算我没说好了。


OK!就此不与你争论,想必你下一步又要叫嚣放视频证明,我可没那么无聊,难道我下馆子吃好饭好菜还要自拍低级炫一下?



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22
发表于 2014-3-28 11:02 | 只看该作者
看了几天这类的贴子,从强度讨论到震动,之后又涉及机架商家利益。。。。
环形经济实际,安装制作简单,能用比较少的钱达到比较好的效果。 只是觉得稍为有点过于神化了这个架子,好像变成了横扫一切高大上的神物,要简易性有简易性,要性价比有性价比,要效果有效果。只要听见一些质疑反对缺点,马上一石激起千层浪,感觉有点让神物不在是神物了,各种图文并茂视频解说反驳声纷纷涌上来。口水的,骂人的,投拆的,最后还涉及到传统机架厂商的利益,我的天,有必要嘛。娱乐嘛,讨论嘛,起其真没必要,提出来了接不接受也就算了,还真没这个必要。真有哪天有厂商做出来卖了我倒想看看,他们的成品和老程做的有什么质的区别。

这架子说到缺点,个人觉得接受不了别人意见就是目前最大的缺点。大家讨论就好别骂人,我还是那句话,国内航模圈就是那么大,玩多轴的也就那么小,玩环形的也有限。能提不同意见的代表大家还是在这个圈子里的一份子,并不是要哄走你,排挤你,更别又扯到厂商利益之说了。

该说的也说了。
23
发表于 2014-3-28 11:04 | 只看该作者
爵爷 发表于 2014-3-28 10:17
其实大部分都缺乏单独思考的能力..人云亦云而已...而且一旦买了就多出一股子莫名其妙的品牌忠诚度...很是 ...

一旦买了就多出一股子莫名其妙的品牌忠诚度


这句话不错,够精辟。

24
发表于 2014-3-28 11:09 | 只看该作者
yjt1987n 发表于 2014-3-28 10:32
哎,是不是我的标题不够明显啊。。
来自安卓客户端

方框形状的架子,用料比X形多接近1.5倍的管材,例如轴距650的四轴,x形最多需要两根0.7米的管材,方框形状需要最少四根0.5米的管材;中心板更多出不止一倍的面积;框架的管夹要用到20个,X形16个,这是管夹;
如果用弯头什么的,那个没有可比性,X形可以只有一个接头需要处理,框框需要四个接头需要处理。

用料多必然重量大,排除中心平铺带来的对比杠杆原理的多出的做工,续航时间大打折扣。


方框形状抗扭差,抗扭主要依靠管夹的夹持力或者是弯头螺丝的固定,扭曲变形不能自己回位,不象X形传统结构,力臂扭转可以自己弹回去,这是致命缺陷。


再来聊聊多轴的定位,如果要飞高飞远飞快,建议还是用固定翼,如果要在空中玩3D花样,还是用直升机,看看是不是进错了门。我的愚见是,多轴要的是精确的定点定位,稳定的航线,我的愚见哈。

至于果冻问题,电机,桨的平衡性,相机的帧数越高,果冻越小,可以通过电机桨的动平衡,调高相机的帧数,完全可以解决。如果嫌动平衡麻烦,可以用减震板。云台就不说了。

现在在金源乐智的鼓吹下,木头塑料水管接头,什么都上,安全吗?居然有人用pvc线管也做四轴来飞,那材料安全吗?有人提醒吗?金源乐智有站出来提醒吗?不浇浇冷水,能醒吗?

上两张照片,都是我亲手做的,对比一下就知道了。

x形结构只需要一个接头需要处理。




框架结构有四个接头需要处理,看看如果中间一块碳板得多长。








25
发表于 2014-3-28 11:10 | 只看该作者
dsplove 发表于 2014-3-28 11:02
看了几天这类的贴子,从强度讨论到震动,之后又涉及机架商家利益。。。。
环形经济实际,安装制作简单,能 ...

说的挺好。不顾后果的忽悠新手说这是神器,额的神啊,更加疯狂的是这个。。。 不知道为啥自信那么膨胀


26
发表于 2014-3-28 11:12 | 只看该作者
雪落奈何桥 发表于 2014-3-28 10:47
环形的缺陷
1:为何只适合娱乐级别,因为轴距小,保持自身姿态还是值得肯定,但是轴距一旦变大,飞行姿 ...

说的有理

27
发表于 2014-3-28 11:13 | 只看该作者
有几个错别字,不好意思,不过我已经尽力了,还是说玩玩可以,推广就没必要了,加一句神话更不可取,说不说是我的本分,听不听是你的自由。
28
 楼主| 发表于 2014-3-28 11:33 | 只看该作者
87654321发表于2014-03-28 11:09:55


方框形状的架子,用料比X形多接近1.5倍的管材,例如轴距650的四轴,x形最多需要两根0.7米的管材,方框形状需要最少四根0.5米的管材;中心板更多出不止一倍的面积;框架的管夹要用到20个,X形16个,这是管夹;
如果用弯头什么的,那个没有可比性,X形可以只有一个接头需要处理,框框需要四个接头需要处理。

用料多必然重量大,排除中心平铺带来的对比杠杆原理的多出的做工,续航时间大打折扣。


方框形状抗扭差,抗扭主要依靠管夹的夹持力或者是弯头螺丝的固定,扭曲变形不能自己回位,不象X形传统结构,力臂扭转可以自己弹回去,这是致命缺陷。


再来聊聊多轴的定位,如果要飞高飞远飞快,建议还是用固定翼,如果要在空中玩3D花样,还是用直升机,看看是不是进错了门。我的愚见是,多轴要的是精确的定点定位,稳定的航线,我的愚见哈。

至于果冻问题,电机,桨的平衡性,相机的帧数越高,果冻越小,可以通过电机桨的动平衡,调高相机的帧数,完全可以解决。如果嫌动平衡麻烦,可以用减震板。云台就不说了。

现在在金源乐智的鼓吹下,木头塑料水管接头,什么都上,安全吗?居然有人用pvc线管也做四轴来飞,那材料安全吗?有人提醒吗?金源乐智有站出来提醒吗?不浇浇冷水,能醒吗?

上两张照片,都是我亲手做的,对比一下就知道了。

x形结构只需要一个接头需要处理。




框架结构有四个接头需要处理,看看如果中间一块碳板得多长。
你为啥不稍微变通一下随便平行的2根管子往中间移动一点
来自安卓客户端
29
发表于 2014-3-28 11:38 | 只看该作者
yjt1987n 发表于 2014-3-28 11:33
你为啥不稍微变通一下随便平行的2根管子往中间移动一点
来自安卓客户端

扁担你怎么挑,重心都在中间,这是很普遍的现象吧?你中间两个碳管再怎么移动,这和重心点有什么关系吗?

30
发表于 2014-3-28 11:41 | 只看该作者
yjt1987n 发表于 2014-3-28 11:33
你为啥不稍微变通一下随便平行的2根管子往中间移动一点
来自安卓客户端

回归H形,但是依然不能解决抗扭的问题,只是管子粗,管夹的夹持力够大,才稍微好点。

http://bbs.5imx.com/bbs/forum.ph ... d=907612&extra=




31
发表于 2014-3-28 11:48 | 只看该作者
看看帖子吧,谁是好心谁是疯狂,自己分辨吧





32
 楼主| 发表于 2014-3-28 11:52 | 只看该作者
87654321发表于2014-03-28 11:41:14


回归H形,但是依然不能解决抗扭的问题,只是管子粗,管夹的夹持力够大,才稍微好点。

http://bbs.5imx.com/bbs/forum.ph ... d=907612&extra=

其其实我现在的机架和你的一模一样,不过我的连接处用的是5毛一个的PVC3通,抗扭性还是比较满意的
来自安卓客户端
33
发表于 2014-3-28 11:54 | 只看该作者
yjt1987n 发表于 2014-3-28 11:52
其其实我现在的机架和你的一模一样,不过我的连接处用的是5毛一个的PVC3通,抗扭性还是比较满意的
来自安 ...

那不就是传统的H机架吗?

34
 楼主| 发表于 2014-3-28 11:56 | 只看该作者
87654321发表于2014-03-28 11:46:30


话是我说的,你不能断章取义,我现在还说,从用水管接头到用pvc线管,完全不考虑机架的强度问题,如果还不关注安全问题,还继续误导新人,不予及时纠正,到时候真出现伤人毁物,后悔不及。

http://bbs.5imx.com/bbs/forum.ph ... &extra=page%3D3
但是你也得明白同样是线管也可以做成X型。假如线管做的X型出了事故,你会不会说X型机架伤人毁物呢?
来自安卓客户端
35
发表于 2014-3-28 11:58 | 只看该作者
yjt1987n 发表于 2014-3-28 11:56
但是你也得明白同样是线管也可以做成X型。假如线管做的X型出了事故,你会不会说X型机架伤人毁物呢?
来自 ...

我会鼓励用线管做X形吗?有过吗?


36
 楼主| 发表于 2014-3-28 12:02 | 只看该作者
87654321发表于2014-03-28 11:58:50


我会鼓励用线管做X形吗?有过吗?
别管老程的鼓励,先正面回答我的问题
来自安卓客户端
37
发表于 2014-3-28 12:05 | 只看该作者
笑话,自己找找我的帖子去,我分享的多了
来自安卓客户端
38
 楼主| 发表于 2014-3-28 12:05 | 只看该作者
再次说下,对于理论争辩就不要回复了,没意义。
多探讨一下实际问题才是关键
来自安卓客户端
39
发表于 2014-3-28 12:06 | 只看该作者
之前的回复说过了,自己看
来自安卓客户端
40
发表于 2014-3-28 12:06 | 只看该作者
yjt1987n 发表于 2014-3-28 12:02
别管老程的鼓励,先正面回答我的问题
来自安卓客户端

你这不是抬杠吗?我怎么不正面了?你有点自己的思维好不好,如果不是材料这么便宜,这种框框的结构成本比X形高得多,还有那么多人被误导吗?给你正面的回答够多了,我说过,听不听是你的自由,言尽于此。

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