边飞边学 ----无副翼旋转面和有副翼的区别

TheNox · 发表于 2013-12-20 08:18

本帖最后由 TheNox 于 2013-12-20 08:20 编辑

拆掉陀螺就一致了
（只是不能用1servo而已）

teana · 发表于 2013-12-20 09:53

pilotgaowei 发表于 2013-12-20 07:30
是的我就是这个意思但是你说的应该是十字盘不是旋转面这个问题和航模关系不大我参考了好几个飞机， ...

你看到的真直升机推升降舵后，旋翼面向前倾斜的现象是有的，因为真直升机旋翼头上装有消除振动的挥舞铰，旋翼有上下活动量，推升降舵前后升力差使旋翼出现夹角，看上去旋翼面整体前倾了。模型直升机一般没有这个装置，只是横轴橡胶圈变形起到一部分挥舞铰的作用，旋翼面也会有前倾，只是角度很小，几乎看不出来。有一种像真机用的多桨摆动式旋翼头，每支大桨都是独立横轴，有上下摆动量，这种模型直升机推升降舵时，旋翼面前倾的现象比较明显，很像真机。
重型运输直升机在有条件的情况下尽量采用滑跑式起降，可以有效利用空气动力，减小旋翼的负荷，节省燃油。武装直升机性能非常强，怎么起飞都行吧

zekezhang · 发表于 2013-12-20 16:31

pilotgaowei 发表于 2013-12-20 07:30
是的我就是这个意思但是你说的应该是十字盘不是旋转面这个问题和航模关系不大我参考了好几个飞机， ...

唉？“转起来打舵旋转面不和十字盘一样，可是飞起来就好了！” 这个倒是头一次听说！可能是无副翼三轴特有的吧？不过理论上讲应该不存在这种干涉，否则哪怕一点点的（前倾时的）侧倾，都会带来额外的侧向分力和侧向滚转力矩，这只会给飞机的稳定性带来消极的影响。悬停或许是能飞，因为都是碎舵小舵量嘛。舵量大了可能就麻烦了。

或者就是这里面还有别的原理？那我就真的不懂了，还得请教各位大大了。

zekezhang · 发表于 2013-12-20 16:35

teana 发表于 2013-12-20 09:53
你看到的真直升机推升降舵后，旋翼面向前倾斜的现象是有的，因为真直升机旋翼头上装有消除振动的挥舞铰， ...

请教一下天籁大大，有没有观察到过LZ所说的情况啊？就是无副翼桨盘的倾斜和十字盘倾斜方向不符，带有升降-副翼之间的干涉。

另外小丘有没有这种现象啊？因为从以前就一直对这个问题感到困惑，就是小丘的平衡杆为何是45度的。但因为没预算了一直都没有自己的小丘。。

zmes1 · 发表于 2013-12-20 16:37

好深奥，都是大神级别的讨论话题

zekezhang · 发表于 2013-12-20 16:43

TheNox 发表于 2013-12-20 08:18
拆掉陀螺就一致了
（只是不能用1servo而已）

nox大大能详细说说吗？对这个很感兴趣。。

zhangpengsir · 发表于 2013-12-20 17:16

teana 发表于 2013-12-20 09:53
你看到的真直升机推升降舵后，旋翼面向前倾斜的现象是有的，因为真直升机旋翼头上装有消除振动的挥舞铰， ...

哈哈哈哈！

你在说我的四桨头 480 吗？？

我改日录个视频给大家看看~

zhangpengsir · 发表于 2013-12-20 17:18

zekezhang 发表于 2013-12-20 16:35
请教一下天籁大大，有没有观察到过LZ所说的情况啊？就是无副翼桨盘的倾斜和十字盘倾斜方向不符，带有升降 ...

锤子机的锤子也都是45度的，是希拉、还是贝尔的一个原理来的，记不清了！

teana · 发表于 2013-12-20 18:30

zekezhang 发表于 2013-12-20 16:35
请教一下天籁大大，有没有观察到过LZ所说的情况啊？就是无副翼桨盘的倾斜和十字盘倾斜方向不符，带有升降 ...

无副翼450的横轴橡胶圈比较硬，飞机在地面上推升降舵，旋翼面的前倾几乎是看不出来的。如果飞机在悬停状态就比较好理解了，推升降舵，旋翼面在升力差的作用下前倾，带动机身前倾，飞机向前飞。试想如果这个前倾与十字盘不符，带有角度，那么推升降舵，飞机会向斜前方飞行，我们肯定不想出现这种情况。丘比特v3的平衡翼设计成45度角，与我们讨论的不是一个问题，无论是45度还是90度，十字盘通过希拉混控方式驱动大桨循环螺距的改变方向是不会变的，一定与十字盘运动一致。45度平衡翼的修正效果与90度略有不同，更追求稳定，但动作也会很迟钝，作为入门四通机的一种考虑，实际操控感觉45度平衡翼不如90度平衡翼动作灵活，设计者可能认为这样更适合新手练习悬停吧

jeanvinlau · 发表于 2013-12-20 19:23

pilotgaowei 发表于 2013-12-19 20:10
你是不是监控我啊？昨天就是刚发你就回了！

关于我方雷达锁定昉飞机一事……手掌表示“很好！继续锁定！”

jeanvinlau · 发表于 2013-12-20 19:28

zhangpengsir 发表于 2013-12-20 17:18
锤子机的锤子也都是45度的，是希拉、还是贝尔的一个原理来的，记不清了！

45的锤子机应该是贝尔混控……以前90度的是希拉

jeanvinlau · 发表于 2013-12-20 19:30

pilotgaowei 发表于 2013-12-20 00:28
好，那直升机滑跑起飞是怎么实现的？反正实际上就是前推杆，使旋转面靠前，拉力向前，慢慢滑动起飞的！
...

呵呵，航模有些地方还是不那么“像真”

看到的旋转面向前，应该是机身也前倾了

jeanvinlau · 发表于 2013-12-20 19:33

teana 发表于 2013-12-20 18:30
无副翼450的横轴橡胶圈比较硬，飞机在地面上推升降舵，旋翼面的前倾几乎是看不出来的。如果飞机在悬停状态 ...

有空的时候天籁兄科普一下锤子机45度和90度的区别吧，还有锤子在大桨上和大桨下的区别。

hongm1212 · 发表于 2013-12-20 20:40

pilotgaowei 发表于 2013-12-20 00:28
好，那直升机滑跑起飞是怎么实现的？反正实际上就是前推杆，使旋转面靠前，拉力向前，慢慢滑动起飞的！
...

我个人理解。直升机滑跑的原理是这样的。
前推杆，导致螺旋桨在机头方向和机尾方向的螺距不一样，应该是机尾方向的时候，螺距增大，在相同的转速的前提下，后面升力大，导致机尾上移，由于机头比机尾底，导致升力产生了一个向后的分力，从而推动直升机前行。
有没有副翼的区别是，有副翼的在打舵的时候，先推动副翼变距，由于副翼面积很小，旋转半径小，所以这个力很小就行，然后在副翼这个陀螺的牵引下，大桨开始变距。
没有副翼的是舵机直接操作大桨变距，由于大桨面积大，旋转半径大，要改变这个陀螺需要的力要大得多。
无论是哪种，旋转面都是垂直于主轴的，但是这里有个特例，就是挥舞铰，如果有挥舞铰的存在，这个旋转面是可以不垂直于主轴的。
新手，一点见解，见笑。

pilotgaowei · 发表于 2013-12-20 21:19

teana 发表于 2013-12-20 18:30
无副翼450的横轴橡胶圈比较硬，飞机在地面上推升降舵，旋翼面的前倾几乎是看不出来的。如果飞机在悬停状态 ...

这才是大神级别的回答！还有一点，我弄明白了，真机没有陀螺仪，地面试车时候，杆怎么动，倾斜器（十字盘）怎么动，而且旋转面也是怎么动，并且和倾斜器方向一致！

Jetkite · 发表于 2013-12-20 22:57

我说，LZ该不会把有副翼的机机，那个副翼旋转的平面当成桨的平面了吧=.=副翼的平面的确会倾斜啊…而且只有有副翼的话是能看到的，但是大桨平面和无副翼是一样保持不动的啊……难道楼主能这么精确的看清楚这么小机机大桨平面的细微变化………
看半天，LZ说的旋转面不会是说大桨的旋转方向吧=.=比如斜盘向前倾斜，大桨在机身侧面的时候会看到桨叶是前后倾斜的……说白了，大桨怎么可能动，旋转平面也不可能动的那么厉害啊…
就算真机有上下活动的挥舞铰，那悬停的时候桨应该是一个漏斗状…桨叶俯视时候顺时针旋转，飞机往前飞行，那桨叶在经过机身左侧的时候因为是迎风，于是升力会把大桨往上抬一些，转到右侧的时候顺风，大桨会比正常下沉一点，那可能会出现LZ所说的那旋转面倾斜的情况吧…但是那也应该是左右倾斜，和斜盘的倾斜方向垂直了诶，而且可能还会根据风向不同而改变吧………

TheNox · 发表于 2013-12-20 23:29

zekezhang 发表于 2013-12-20 16:43
nox大大能详细说说吗？对这个很感兴趣。。

厄……我只是灌了下水

追梦人24 · 发表于 2013-12-21 00:00

teana 发表于 2013-12-19 21:36
不太明白，旋翼的旋转面怎么会动呢？无论怎么打舵，旋翼面始终与主轴垂直，与尾管平行，不可能有变化。推升 ...

以前看入门书的时候是这样写的，直升机的旋翼像一个盘子，盘子会朝不同的方向倾斜，升力方向有变，直升机就会倾斜。我当时研究了很久怎样才能是一个旋转面跟一根轴不垂直，而且那个面还要高速旋转。最后只能说直升机真的是太厉害了，这样都行。上了450后才发现完全不是一会事。

pilotgaowei · 发表于 2013-12-21 00:19

Jetkite 发表于 2013-12-20 22:57
我说，LZ该不会把有副翼的机机，那个副翼旋转的平面当成桨的平面了吧=.=副翼的平面的确会倾斜啊…而且只有有 ...

哈哈哈真是一语点醒梦中人啊！我回想了一下，却实是这样！以前测试震动，用的是有副翼的飞机，没装大浆，副翼确实是和杆一致的倾斜！又因为真机的旋转面也是和杆一致的，而且每次飞行前地面都要动动杆，看旋转面是否和杆一致，导致了我每次飞航模起飞前都要检查一下！你算是点到了。。。多谢！再罗嗦一下，真机为什么旋转面和杆一致啊？是挥舞的原因吗？说起来丢人啊，自己只知道现象，原理还不如你们，看来以后要多加强学习啊！不过说实话，就来论坛这两个月，还真学到了很多和真机密切相关的知识！还有，真机每次落地都要杆回中立，确保旋转面水平！

智慧树 · 发表于 2013-12-21 01:16

楼主我看到天籁兄的回帖感觉很对，然后通过这个旋翼头视频原理观察到直升机的飞行姿态是靠大桨周期螺距的变化改变的，旋翼面始终垂直于主轴。
至于真机的挥舞铰原理我还需继续了解，加深学习！
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