谈谈共轴双桨为何效率会低一些

客栈

谁试过用拉马的共轴机构放大弄成直升机的吗？？？

butterfly001

楼主英明，楼主想表明托起同样中的物体，只要满足单位时间内向下推动的空气质量与物体所受质量相当即可；螺旋桨的大小是个决定因素，螺旋桨越大，所需转速越低；如果螺旋桨无限大，那转速可以趋近于0；用我们模友具有经验和数据已经可以知道，选择低KV大桨的模式，可以取得更高的效率（力效 g/w）。

7楼的高人也道明了共轴双桨的效率问题的根源：效率减少部分来自于下层浆叶对上层气流的阻挡，所以它始终达不到平铺的效率（前提是相同电机相同大小的桨）。

lzgbdd119

butterfly001 发表于 2014-5-22 15:12
楼主英明，楼主想表明托起同样中的物体，只要满足单位时间内向下推动的空气质量与物体所受质量相当即可 ...

除了因为下层桨对上层桨气流的阻挡以外，有没有可能是因为上层桨的下洗气流与下层桨之间的相对速度较低而造成了效率的降低？如果把上层桨的桨叶上沿的空气速度看做0的话，那么在上层桨的下沿，空气的速度被加速到峰值，这个时候，由于空气被加速过，下层桨上沿的空气相对速度降低导致下层桨对空气的加速效果达不到最大值。请各位前辈指教。

zhuyuchaobob

快活老高 发表于 2013-12-7 07:20
伙计，旋翼飞行器的效率怎么不能考虑速度呢？
传统物理和相对论的最大区别就是速度。
E=MC*C，速度对能量 ...

你逗我，靠腿吃饭的环法选手最高功率1800w还是瞬时功率

随波逐浪

lzgbdd119 发表于 2014-5-22 16:51
除了因为下层桨对上层桨气流的阻挡以外，有没有可能是因为上层桨的下洗气流与下层桨之间的相对速度较低而 ...

这位模友的说法我比较赞同，我觉得要是下层桨的螺距大于上层桨的螺距，效率应该高些

车轮履带

楼上的共轴的应该还有个推进螺旋桨吧！

tansongb

你真的懂吗？还是你讲的太深奥或者说太超前了我听不懂？

tansongb

没有什么说共桨的效率会低，不一定的.........就看你会不会配，反正我现在用的X8（12寸桨，电机接近1000KV）比和我一起玩用的T810（天蝎星电机，15寸碳桨）效率高了一半，低KV大桨，空气流量大，速度低，乍一看脑门一拍，好像是效率高，但不是这样的.....比如说桨大了会重会有很大的力矩，精确变速也会困难，功率会变大，在低速状态大空气流量风力方向会逸散，造成浪费，且在相同拉力下其功率其实并不会低，共桨的下层桨你好好思考好好利用一下效率是可以变得很高的，更关键是和上层间还有其他所有桨叶的配合，原因是有很多的，你表面看到的不一定是对的...............打字不好打.....我就说到这了，自行思考

lb500

tansongb 发表于 2014-5-22 21:38
没有什么说共桨的效率会低，不一定的.........就看你会不会配，反正我现在用的X8（12寸桨，电机接近1000KV ...

1000KV的X8，多重多大电池飞多长时间啊？

冬日之雪

tansongb 发表于 2014-5-22 21:38
没有什么说共桨的效率会低，不一定的.........就看你会不会配，反正我现在用的X8（12寸桨，电机接近1000KV ...

你是什么电机？飞的时候T810起飞重量和电池差不多？我也是X8，4110电机，15寸桨，起飞重量6公斤，6S10000的电池，但飞到3.75的时候只能飞9分钟。。。

tansongb

冬日之雪 发表于 2014-5-27 10:30
你是什么电机？飞的时候T810起飞重量和电池差不多？我也是X8，4110电机，15寸桨，起飞重量6公斤，6S1000 ...

T810本身太重了，你也没跟我说电机KV值，估计是340吧，用的是什么桨，桨叶和电机的配合很重要，我花了好几天来做动平衡，对了，共桨的动平衡是需要上下层互相配合的，先做静平衡在做动平衡，会比较好做（震动是会浪费掉很多能量的），还有电池需要选择一下，可能和你的机器不是很合适，便宜的国产碳桨很糟糕，虽然便宜但是实际上性价比很低的，你可以试试OXAR的木桨，不过不一定合适

冬日之雪

tansongb 发表于 2014-5-28 22:33
T810本身太重了，你也没跟我说电机KV值，估计是340吧，用的是什么桨，桨叶和电机的配合很重要，我花了好 ...

我的电机是朗宇4110S，400KV，6S10000毫安的格式电池，机架是自己做的，空机架重量870克，800轴距，30mm机臂，电调铂金30A的，桨是上层1540木桨，下层1570木桨，飞机起飞重量5.98公斤，飞行实际飞行时间9分钟样子，降落后电压3.73V每片，求指教了，很喜欢X8但是这个飞行时间不满意啊，没飞过八轴，不知道八轴这个重量和动力配置的情况下飞行时间多少。

mx牛模王

按降落伞来说，肯定伞越大降的越慢，也就是说重力相当于动力，阻力相当于升力，重力不变的情况下，阻力越大效率越高，等于动动力不变，得到的升力越大，就等于效率越高，是啊，这好好像是废话，哈哈，那这么说，两个降落伞上下两层，会不会降得慢呢，不一定，因为下层伞已经将气流拉动下向运动了，上伞在一个向下的气流里，还会有升力（阻力）吗。

桨和机翼工作原理不是一个道理吗，只是一个转一个向前切，肯定翼面积越大效率越高。

所以重叠桨肯定不如单层桨，因为下面那个桨吃到了上桨的气流啊。

但是解决这问题，可以桨两桨靠近，理想状态如同一个四叶桨在一个平面运转，那就不存在吃气流的问题了，所以两个桨能无限接近，效率就会明显提高，离的越远，就效率低。

上面是只讲效率，综合来看8轴和X8, X8虽然气动效率低了，做总体重量轻了，所以功重比效率高了，从稳定来讲，还是8轴好点，X8便携，而总体效率来说，因做工不同，而差别较大，因为X8现实将两桨贴在一运转，虽有先例，但不易实现

单说哪个效率高，肯定单桨效率高，独叶桨效率比双叶更高

tansongb

冬日之雪 发表于 2014-5-29 09:08
我的电机是朗宇4110S，400KV，6S10000毫安的格式电池，机架是自己做的，空机架重量870克，800轴距，30mm ...

感觉选择4110不是很正确，你的起飞重量只有5kg多而8发的4110起飞重量应当是8kg了这个重量下4108优势比较大它一个电机轻了快40g，我的上层比下层kv高了150，功率也高一些，基本上是模仿轴流式压气机做的选择，另外我感觉这个轴距带15的浆浪费了点，轴距缩小了，管子还可以再细些的，注意别买到玻碳的，比强度简直不忍直视，我的只能做参考，不一定是对的，木桨需要很好的动平衡才能有过得去效率，另外我就挑不出刺了

tansongb

冬日之雪 发表于 2014-5-29 09:08
我的电机是朗宇4110S，400KV，6S10000毫安的格式电池，机架是自己做的，空机架重量870克，800轴距，30mm ...

感觉选择4110不是很正确，你的起飞重量只有5kg多而8发的4110起飞重量应当是8kg了这个重量下4108优势比较大它一个电机轻了快40g，我的上层比下层kv高了150，功率也高一些，基本上是模仿轴流式压气机做的选择，另外我感觉这个轴距带15的浆浪费了点，轴距缩小了，管子还可以再细些的，注意别买到玻碳的，比强度简直不忍直视，我的只能做参考，不一定是对的，木桨需要很好的动平衡才能有过得去效率，另外我就挑不出刺了

zhuming0481

taifengdada 发表于 2013-12-9 12:25
我就知道一个硬道理。目前世界上最快的直升机是共轴的。上下桨的间距还很小。。。这是为什么呢？？

共轴双桨是为了在不加大桨大小的前提下提高推力，既然这个直升机是要速度快，在螺旋桨尺寸不能太大的情况下，肯定是共轴双桨推力大。

zhuming0481

tansongb 发表于 2014-5-22 21:38
没有什么说共桨的效率会低，不一定的.........就看你会不会配，反正我现在用的X8（12寸桨，电机接近1000KV ...

你这个根本没有可比性，电机和桨尺寸都不一样。 如果相同桨相同电机X6和Y6肯定是X6的效率高，已经有人做过共轴双桨和平铺的实验了，共轴要比平铺效率低20%

fryefryefrye

双桨平铺开来，和重叠起俩面积不一样。
在获得相同的升力的情况下，共轴桨需要更高的气流速度。

一般来说，速度越高，效率越低。

jason_ku

冬日之雪 发表于 2014-5-29 09:08
我的电机是朗宇4110S，400KV，6S10000毫安的格式电池，机架是自己做的，空机架重量870克，800轴距，30mm ...

減重吧。。。。我都是diy x8,30mm 機臂，700mm 軸距，4110s 400kv 電機，鉑金電調，1365 碳槳，4.6kg 起飛， 6s 8000電， 20分鐘無問題
估計木槳，加上機重，令留空時間變短

pk125

都是纸上谈兵，实践才是检验真理的唯一标准~