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楼主: qk628
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关于电机电流、电调、电池之我见。。。请新手注意!!

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21
发表于 2011-7-15 08:48 | 只看该作者
原帖由 hjf310 于 2011-7-14 18:05 发表
案例:
VZ 1540 5100KV的电机最大耐流为150A,使用120A电调,电池使用5000mah 20C 此配置中电池最大放电电流为100A,即使电机的负载再大或者堵转,电机电调也不会烧,因为整个电路中的电流由电池提供,最大即为100A,而这个电流低于电机和电调的最大耐受电流,这种情况下是电池挂
VZ 1540 5100KV的电机最大耐流为150A,使用120A电调,电池使用5000mah 25C 此配置中电池最大放电电流为125A,如果电机所带负载使其工作电流恰好达到125A以上,而电池能够稳定的提供125A的电流,那么长时间工作在125A情况下的120A电调烧毁的可能性极大
VZ 1540 5100KV的电机最大耐流为150A,使用120A电调,电池使用5000mah 40C 此配置中电池最大放电电流为200A,如果电机缠到水草,那么就看电机电调哪个质量好了,必烧一个,电池没事
VZ 1540 5100KV的电机最大耐流为150A,使用200A电调,电池使用5000mah 35C 此配置中电池最大放电电流为185A,如果电机所带负载使其工作电流恰好达到180A,而电池能够稳定的提供185A的电流,那么电调电池没事,电机烧毁

案例1里面的电池真的会挂了?
还是正常使用情况下,案例1的电池能跑2分钟,案例2能跑4分钟。。。(几分钟是举例,猜想)

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主题

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22
发表于 2011-7-15 08:51 | 只看该作者
还是这电池就没戏,一插就挂了,呵呵。:em16:
23
发表于 2011-7-15 08:55 | 只看该作者
按照我自己的经验,跑船的插头宁大勿小:em15:
24
发表于 2011-7-15 09:08 | 只看该作者
原帖由 MIYO 于 2011-7-15 08:55 发表
按照我自己的经验,跑船的插头宁大勿小:em15:

miyo用多大的插头。紧急开关的插头和里面插头一样,还是略小?
25
发表于 2011-7-15 09:46 | 只看该作者
原帖由 曦人太甚 于 2011-7-14 19:17 发表
不可多得的精华:em26: :em26: :em26:
再引用“这个是一个公开自由的论坛,不论谁对谁错,希望都可以用一种宽容心态去对待。
我也有一个建议,如果是纯技术贴,讨论提及的所有设备最好不要加品牌,发的图片不要见品 ...

这位兄台抬举了。
因为最近很多纠纷都是因所谓的“广告”而起,特别是商家,在这敏感时期,还是不要过多地提代理的设备品牌,特别是自己的品牌为好。
以免把一个好好的技术贴又变成口水贴。
26
 楼主| 发表于 2011-7-15 10:25 | 只看该作者
原帖由 sinoga 于 2011-7-15 09:08 发表

miyo用多大的插头。紧急开关的插头和里面插头一样,还是略小?

紧急开关的插头要和里面插头一样,或略大。
27
发表于 2011-7-15 11:10 | 只看该作者
hjf310兄弟果然是高人,又提到了船动力搭配深一层次的东西,学习了。

哪我也就你的看法提一下我的看法吧:em15: 。
发表个人观点:
1. 无刷或有刷电机4T应该是指绕组的匝数为4匝,而无刷电机匝数越少,KV值越高,为了满槽率及大电流的承受会使用更为粗的漆包线
2. 使用电机时最好首先看官方的指导数据,功率看不看无所谓,一定要关注最大电流

案例:
VZ 1540 5100KV的电机最大耐流为150A,使用120A电调,电池使用5000mah 20C 此配置中电池最大放电电流为100A,即使电机的负载再大或者堵转,电机电调也不会烧,因为整个电路中的电流由电池提供,最大即为100A,而这个电流低于电机和电调的最大耐受电流,这种情况下是电池挂
VZ 1540 5100KV的电机最大耐流为150A,使用120A电调,电池使用5000mah 25C 此配置中电池最大放电电流为125A,如果电机所带负载使其工作电流恰好达到125A以上,而电池能够稳定的提供125A的电流,那么长时间工作在125A情况下的120A电调烧毁的可能性极大
VZ 1540 5100KV的电机最大耐流为150A,使用120A电调,电池使用5000mah 40C 此配置中电池最大放电电流为200A,如果电机缠到水草,那么就看电机电调哪个质量好了,必烧一个,电池没事
VZ 1540 5100KV的电机最大耐流为150A,使用200A电调,电池使用5000mah 35C 此配置中电池最大放电电流为185A,如果电机所带负载使其工作电流恰好达到180A,而电池能够稳定的提供185A的电流,那么电调电池没事,电机烧毁

1、确实是这样,但用更粗的线及满槽率不单单是为了大电流。  以两极电机为例,有两个电机尺寸,T数,转子都一样, 但kv 有差别,一个是3500kv ,一个是3400kv ,哪一个电机好点呢?
    前面虾哥所提及的相同尺寸电机性能差异,就是因为电机的工艺用料不同引起的。
2、关注电流确实是正确的,但对最大电流的理解,很新手估计都为认为是极限电流,但我认为电机的标称最大电流,我认为是电机最佳效率点电流。
   但由于我没用过4极电机对比,所以不敢确定是否和二极电机一样。以上论点是建立在我实验过的二极电机基础上。
   以国内某品牌的为例,b3660 ,11T 2326kv 59A
                    b3660, 6T 4116kv  102A
   这两个电机电流和kv值差好远,实验结果是怎样?
    用同一款船、同一型号的桨,不同的电池配置,船调到了接近自己能力水平的效率最高极限。
    之后发现,两者的效率接近,船速后者因电压高一些快一点。
    起步电流比标称电流大30-40A , 起滑后,电流回落到标称电流大10A左右。两者数据出奇的相同。
    所以我认为,电机尺寸相同,扭力是一样的。区别是效率和电流不同, 高kv的电机比低kv电机达到相同速度时,效率低一点点。

3、关于大电流烧电调的说法。
    排除质量、进水等非正常使用问题后,很大同学都认为大电流是烧电调的原凶,事实是是不是这样?
    确实,是,但这只是原因之一。
    电机的反电动势也会烧电调。这是为什么很多人要在电调加电容的原因,电容吸收部分的反电动势,有些情况下,加电容后,电调温度会降低。
    电调的内阻内有0.001欧,或更小, 就算通过100A电流, U=IR=0.001*100=0.1V   W=UI=0.1*100=10W ,有良好冷却情况下,电调会有多热?有些朋友跑50 60A电流,电调还热得不得了,还会烧电调, 有人同样的电流,电机跑,电调一点温度没有。
    还是两个字,效率,船跑起来整体有效率了,电调、电机发热就会小,重要的是电流大一点也不会烧电调。如果要问这是什么原因?这涉及到无刷电调的工作原理了,面向新手,也不便讨论这些东西。
     所以,在提及的案例中我也提一下我的个人看法:
     (1):VZ 1540 5100KV的电机最大耐流为150A,使用120A电调,电池使用5000mah 20C 此配置中电池最大放电电流为100A,即使电机的负载再大或者堵转,电机电调  也不会烧,因为整个电路中的电流由电池提供,最大即为100A,而这个电流低于电机和电调的最大耐受电流,这种情况下是电池挂
   我认为,电调容易烧,电机堵转,电机相当于直流负载,I=U/R的公式谁都懂,电池最大放电能力 不等于 电池最大放电电流, 最大放电电流 I=U/R
    (2):  VZ 1540 5100KV的电机最大耐流为150A,使用120A电调,电池使用5000mah 25C 此配置中电池最大放电电流为125A,如果电机所带负载使其工作电流恰好达到125A以上,而电池能够稳定的提供125A的电流,那么长时间工作在125A情况下的120A电调烧毁的可能性极大
     同意
      (3):VZ 1540 5100KV的电机最大耐流为150A,使用120A电调,电池使用5000mah 40C 此配置中电池最大放电电流为200A,如果电机缠到水草,那么就看电机电调哪个质量好了,必烧一个,电池没事
     同(1),不出意外的话,绝大多数烧电调。因为电机内阻极小,一定烧内阻大的电调先。
       (4):VZ 1540 5100KV的电机最大耐流为150A,使用200A电调,电池使用5000mah 35C 此配置中电池最大放电电流为185A,如果电机所带负载使其工作电流恰好达到180A,而电池能够稳定的提供185A的电流,那么电调电池没事,电机烧毁
     同(3),还是烧电调,因为电机内阻极小,大了区区数拾安电流,只是毛毛雨。

4、 新手玩船的最大问题
    *不舍得买桨,新船试船要从小桨开始试。新手通常都没有经验,初始玩船又很兴愤,一下水就爽跑,结果电流过大烧这烧哪的。我经验是,初下水,跑两圈就要回来检查电装温度,无明显烫手才能再跑,明显发热请换小桨。换小桨后,船不起滑,请检查动力搭配和安装是否有问题。
    *下水前电装不做好防水。无刷电调进水,多数是会烧的,接收进水就会失控,下水前做好前戏,才会有好的结果,硬上,容易得反效果。

5、个人玩船的一些动力搭配
   mono   2217       3600kv     431桨       2cell  3cell
   mono   b2860两极   3300kv     431桨       7cell nimh   (桨上到432 电机电调便开始发热)
   mono   b2960四极   4970kv     436桨        2cell
   mono   b29四极      3500kv     437桨        3cell
   hydro  b3650两极   3900kv     431、632   3cell 5S a123
   hydro  b3660两极   2326kv     935        8s a123 ,9s a123 (saw ,127km)
   hydro  b3660两极   4116kv     935        12cell  nimh  (saw, 135km)
   hydro  b3660两极   3400kv     935        8cell a123    (电机热,saw 137km)
   hydro  b3660四极   2470kv     935、937   6cell          (saw 144km)


  以上只是个人愚见,望高手指正,也提出新的观点,互相学习。

[ 本帖最后由 mcintosh 于 2011-7-15 11:36 编辑 ]
28
发表于 2011-7-15 12:16 | 只看该作者
星星,你说的那么详细,看的眼睛都有点晕了,举个例子,如果运转顺畅 带载到了合理的极限,我们可否简单的理解为:

电机150A--电调180A---电池5000 20C   = 电池挂

电机150A--电调180A--电池5000  40C    =电机挂

电机150A--电调150A--电池5000 40C   =电调挂

电机150A--电调150A--电池5000 30C    =都有可能挂(电机挂的几率较小)
29
发表于 2011-7-15 12:28 | 只看该作者

楼上电机最大电流不宜另外定义

最佳效率电流不是个固定值 , 在同个电机实现不同功率输出时,最佳效率电流是不一样的。
反过来 同一个电流在不同转速时的效率相差很大, 从电机转速不断提高的过程中效率点个呈抛物线变化中,最高点便是该电流的 最佳效率点。 最佳效率电流要配合电机转速来定义。
30
发表于 2011-7-15 12:38 | 只看该作者
原帖由 keke899 于 2011-7-15 12:28 发表
最佳效率电流不是个固定值 , 在同个电机实现不同功率输出时,最佳效率电流是不一样的。
反过来 同一个电流在不同转速时的效率相差很大, 从电机转速不断提高的过程中效率点个呈抛物线变化中,最高点便是该电流的 最 ...

老K,你又把问题说复杂说专业化了 :em23:
头又要开始晕了
31
发表于 2011-7-15 13:27 | 只看该作者
原帖由 我是小机机 于 2011-7-15 12:16 发表
星星,你说的那么详细,看的眼睛都有点晕了,举个例子,如果运转顺畅 带载到了合理的极限,我们可否简单的理解为:

电机150A--电调180A---电池5000 20C   = 电池挂

电机150A--电调180A--电池5000  40C    =电机 ...


其实没必要举哪么多的例子:
   简单地说,在正常使用中,某项设备碰到过流了。
    电调:烧!不要迷信过流保护,没用的。 过热保护在一定程度上可以保护电调。   因为电调内阻比电机大,所以电调是最容易烧的。
    锂电池:大肚,损坏。 电池电流过大导至过放,通常不会马上坏,在坏之前还可以产生很大的电流把电调烧掉。
    电机烧的概率极低。电机内阻极低,所以很少会烧。充其量只是转子退磁。
    所以,一般情况下,都以烧电调为主。
32
 楼主| 发表于 2011-7-15 13:52 | 只看该作者
ls高手是本贴的重点。。浅显易懂。值得大家好好学习!
33
发表于 2011-7-15 16:32 | 只看该作者
难道就没有 比较安全的配置吗?  怎么感觉 这么玩都是烧
34
发表于 2011-7-15 16:45 | 只看该作者
我列举的例子只是照三十兄提到的电机电调随便说明一下,主要的意思是系统中的短板最容易出问题
电池挂的意思就是过放,过放后电池会怎样看电芯质量而定,不是说电池立即就报废
到目前为止,我烧过电调,鼓过电池,融过T插,确实没有烧过电机:em15:
35
发表于 2011-7-15 16:49 | 只看该作者
原帖由 我是小机机 于 2011-7-15 16:32 发表
难道就没有 比较安全的配置吗?  怎么感觉 这么玩都是烧


在船装配不出问题的前提下,只要电调和电机配套且不使用过大的浆不就是安全配置吗?
36
发表于 2011-7-15 16:57 | 只看该作者
楼上正解!!
4、 新手玩船的最大问题
    *不舍得买桨,新船试船要从小桨开始试。新手通常都没有经验,初始玩船又很兴愤,一下水就爽跑,结果电流过大烧这烧哪的。我经验是,初下水,跑两圈就要回来检查电装温度,无明显烫手才能再跑,明显发热请换小桨。换小桨后,船不起滑,请检查动力搭配和安装是否有问题。
    *下水前电装不做好防水。无刷电调进水,多数是会烧的,接收进水就会失控,下水前做好前戏,才会有好的结果,硬上,容易得反效果。
37
发表于 2011-7-15 17:31 | 只看该作者
抛砖引玉啊:em15:
38
发表于 2011-7-16 00:46 | 只看该作者
原帖由 mcintosh 于 2011-7-15 11:10 发表
hjf310兄弟果然是高人,又提到了船动力搭配深一层次的东西,学习了。

哪我也就你的看法提一下我的看法吧:em15: 。

1、确实是这样,但用更粗的线及满槽率不单单是为了大电流。  以两极电机为例,有两个电机尺寸 ...

理论与实践相结合,妙不可言。:em26: :em26: :em26:
39
发表于 2011-7-16 01:03 | 只看该作者
学习
40
发表于 2011-7-16 03:31 | 只看该作者
原帖由 mcintosh 于 2011-7-15 13:27 发表


其实没必要举哪么多的例子:
   简单地说,在正常使用中,某项设备碰到过流了。
    电调:烧!不要迷信过流保护,没用的。 过热保护在一定程度上可以保护电调。   因为电调内阻比电机大,所以电调是最容易烧的 ...

电机内阻基本上比电调的内阻大,电机很少有内阻小于0.003欧的,而船用电调内阻大多小于0.002欧(按标签)。 但为什么电调烧的常见,我觉得不单是电阻问题,1.电调较电机对温度反应更敏感,温度上来说不定内阻也跟着上来导致发热加速。2冷却问题  3.进水 4.元件老化。    电机烧的原因就相对单一:温度   只要温度一上来到了退磁程度,基本上也差不多了,我就遇到很多转子跑退磁的情况,车模类更常见。
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