2204电机测试贴。（今日更新）

老兵新传1

楼主高高高人！
顶！
:em26:

xyw

那正好用那点上线跳层了。

xyw

其实可以考虑用细线多股并绕，效果更好

Lee_bbs

原帖由 xyw 于 2011-6-30 13:18 发表
其实可以考虑用细线多股并绕，效果更好

:em26:   我也这么觉得:em15:

wangweiabm

这个电机太眼馋我了。

添翼

原帖由 Lee_bbs 于 2011-6-30 09:40 发表
顶天翼的好手工！
商品电机是双线并绕？线径多少啊？

成品的是0.2双线

添翼

原帖由 Lee_bbs 于 2011-6-30 16:08 发表

:em26:   我也这么觉得:em15:

那只能是感觉了，我几乎不会用到3线以上了。多线的电机启动慢，（不能绕的很漂亮，哈哈，这个是主要）
优势是启动电流比较小，再就是绕线密度比较高，对于厂家来说，绕多线是提高性能的一种有效手段，担是对我而言浮云，哈哈
发点新鲜的东西大家看看，我这是又憋不住显呗一下了，看图，这是去年在大连的第七届全国轨道车无限制赛图片
能让人玩东西投入到这个境界的模型项目不多啊。

xccdb

临时工作间的这个电源好像挺小巧的，能不能给个品牌型号:em15:

添翼

原帖由 xccdb 于 2011-6-30 20:04 发表
临时工作间的这个电源好像挺小巧的，能不能给个品牌型号:em15:

电源你是问可调的哪个？哪个就是淘宝普通的那种，我的305D,30伏5A输出
另一个固定12伏25A电源也不记得牌子了。

archfly

:em26:

Lee_bbs

原帖由 添翼 于 2011-6-30 19:45 发表

那只能是感觉了，我几乎不会用到3线以上了。多线的电机启动慢，（不能绕的很漂亮，哈哈，这个是主要）
优势是启动电流比较小，再就是绕线密度比较高，对于厂家来说，绕多线是提高性能的一种有效手段，担是对我而言 ...

有时候感觉也未尝不是对的，也不是全无根据。:em15:
多线无刷电机启动慢？启动电流小？有什么根据吗？
轨道车用的也是无刷电机？还是用有刷直流电机？

Lee_bbs

原帖由 添翼 于 2011-6-30 19:11 发表

成品的是0.2双线

一开始看帖觉得有点怪，双根线换单根性能还更强了？就算码线整齐提高点效率也是有限。现在明白了原来是线比原来粗了不少。 :em15:

dsc2734

原帖由 Lee_bbs 于 2011-7-1 09:42 发表

有时候感觉也未尝不是对的，也不是全无根据。:em15:
多线无刷电机启动慢？启动电流小？有什么根据吗？
轨道车用的也是无刷电机？还是用有刷直流电机？

也有点搞不懂，多线并绕怎么就启动慢？启动快慢与双线单线有什么关系？
0.2直径的线截面积是0.0314。
0.5直径的是截面积是0.19625。两者的截面积差6.25倍。如果同样的截面积。肯定是多线的力量大。

添翼

原帖由 dsc2734 于 2011-7-1 10:45 发表

也有点搞不懂，多线并绕怎么就启动慢？启动快慢与双线单线有什么关系？
0.2直径的线截面积是0.0314。
0.5直径的是截面积是0.19625。两者的截面积差6.25倍。如果同样的截面积。肯定是多线的力量大。

借楼上大哥的回复潦草的唠叨一下哈，听得懂就研究一下，不懂就看看热闹。这些都是玩轨道车得心得。轨道车跑的块靠的是电机，当然了车子不好也不行。
我拿全国冠军用的是0.59MM线径（外径）3线并绕，7圈，导线面积0.71平方毫米。KV45000，空载电流7.5A。工作容积4.98，有130电机的朋友可以试试，看看想把这个参数绕进去能不能实现，绕这个转数的电机有个前提，三个极线圈绕制后外观要一样（可不是目测，上卡尺）下来要做动平衡，我用的直接绕到我检测合格为止。因为10万转的东西要是平衡不达标，那震动，哈哈可以想象了。以上的话不是为了炫耀，只是给我下面说的话增加分量。
下面贴几个我用的130电机参数
以下线径为外径
使用单线绕制最大线径0.74可以绕7圈，导线面积0.38平方毫米，工作容积2.66，空载电流7.5A,Kv约35000
双线最大绕制线径0.63绕7圈，导线面积56.52平方毫米，工作容积3.95.空载电流8.5A,KV44000
三线最大绕制线径0.59绕7圈，导线面积0.71平方毫米，工作容积4.98.空载8A,KV45000。
  这些数据很极限，别的项目是用不到的，每个电机的价值就是能跑完10秒钟，寿终正寝。所以不同绕组电机的性能属性很容易判断和分析，不合适的参数上去有得两秒就爆开了。
上面的数据不是完全准确，因为现在收山了，钱要留着娶媳妇用，哈哈。电流参数记得不是太扎实了，现在从表面先分析一下这几个电机。
从工作容积来评论一下三个电机：
1单线的工作容积最小，因为绕制密度上不去，线与线之间空隙太大，加之粗的线太硬了，不好塑型。
2双线的略高一点
3线几乎可以达到巅峰了，别以为用4线可以更高，那是做梦了，因为绝缘漆的漆皮也会占用你的绕线空间，切不宜缠绕整齐。
插曲：
  很多模友认为双线的电机或是多线的电机比较好，但是不知道为什么好，我分析有两个原因，一是听到，就像我刚玩模型时卖模型的店主老是说这个电机是双线的，很好，这样我有了一个初步的认识，听久了就自然这样认为是了，其实他也是听上线或是厂家说的，哈哈。
  2是看到，大家发现很多好的无刷产品都是多线绕制，很习惯的认为多线就一定比单线好，但是具体好在那？要是说起来就没这么简单了。现在国内制造轨道车得模型厂家几乎不会出成品电机，因为没人用，厂家再优秀只能把电机的硬件（磁铁、硅钢片、外壳）做的很好。而绕线哪个厂家都差不多，我绕一颗比较粗的单线电机要2-3个小时，三线的至少半天，谁会用我这样的绕线工？不是说厂家没有能力把电机性能做的很好，是他们要在性能和绕线效率之间去找个平衡。有很多人只相信厂家的东西，这个观念慢慢会变的，在中 国只要你有钱，每个人都能变成厂家。没有人比自己对自己更好。
我看外国已经有很多无刷套件卖了，喜欢D的朋友也可以自己动手试试，我帖子里给的两个参数都还算好弄。顺便说个小典故，厂家给我的电机套件和参数，2204绕线是0.2双线绕30圈，等拿到手的成品就是27-28不等了，为啥呢？哈哈绕线工也要追求绕线效率。
  现在回到正题，回楼上的话。举例说明一下多线和单线电机的性能区别
  以上面的三款电机为例：（对于有刷和无刷电机能否一起比较的问题，我沉默）单线虽然工作容积小但是启动电流可不小，因为通电瞬间即可达到电机工作全容积。电流瞬间达到最高点，这类电机优点是启动迅速，缺点发热比较快，由于绕线空隙比较大，磁转换相比双线稍差。
  双线电机启动电流会比同样容积的单线小很多了，这个重要了，因为通电瞬间电流会分成两路行走（分流）试想一下双线电机的两根线有没有可能绕的一样长度？答 案是不可能，那么电的短路特性很容易区别哪根线更短电阻更低，这个更短的线很明显是比较贴近铁芯的，就是说通电瞬间双线电机没有实现瞬间全工作容积导电，而是较短的那根线先启动了电机，降低了启动电流的同时也延迟的启动时间。（比如一个是用1的容积启动的电机和一个用0.5容积启动的电机电流哪个大？哪个启动有力）
  别觉得这些都是空谈，我用的双线电机启动线和负线长度差都是要测试计算的。咱们国内玩这个项目还是很有名的，以前香港台湾的车友都过来参加这个比赛，后来实力让我们和台湾同胞产生的距离。这可不是再和小孩抢玩具啊，使用的电机，车子都是自己设计制作的，有得老前辈弄了一辈子，还喋喋不休呢。哈哈
  要是我的三线电机的工作容积不变，换成单线的话，启动瞬间就全容积工作，哈哈负责导通的设备估计无一幸免了。这个是多线的优势。 这个微量的变化我们不容易感觉到。至于我使用的电流和参数的测试设备，可都不是像我玩飞机一样使用的都是鸟枪了，哈哈
再说三线，三线的工作原理和优势与双线一样，只是强化了一下这个特性，多线原理同上。我说这些东西不是来自书本的，都是多少个日日夜夜实践出来的，厂家用多线还有很多元素不是单纯为了电流和启动，多线可以提高工作密度，更贴近铁芯，可以实现较大的工作容积，和降低绕制难度。本帖绕的单线无刷只是根据现在我玩F3P的要求制作，没有刻意去说这个东西有多好，数据现成的，大家可以自己看。懂的模友自然清楚。至于性能，要是有这个必要追求，我只能说这只是个开始。
厂家0.2的线径面积0.314X2X2=0.125.这颗电机是双线绕组，两组线圈并联接法，28绕工作容积1.75
我的0.4线径面积0.125，同厂家的一样，单线15绕串联接法，工作容积1.88，多余的功率和温度优势是这样出来的。至于绕组规整只是散热有优势，养眼，对功率提高不大，可以无视它。上面说单线电流和双线的关系是举得很极限的例子，让问题更明显。至于截面积大了6.25倍是楼上没仔细算。
0.5线径面积0.195，绕12圈，容积2.35.比0.4的多出约4分之1，在一定范围内，容积的增加和拉力的增加是成正比的。电机的工作W数大小是电机的硬件决定的，也就是看厂家的设计功力，可以说朗宇的硅钢片形状是我见过最好的。剩下的就是工作容积，在你的能力范围内，工作容积越大拉力越大，前提是不超过电机能承受的最大工作W数。但是效率这个东西就需要和使用的桨配合设计绕组了。
别问人家厂家的电机可以最大多少W,就像问这个电机多少伏和飞机能飞多高效果差不多，因为这个没法回答你。因为他不知道要告诉你常温时候的最大W数，还是高温时候的最大W数，这些东西没有一个衡量的标准，只能标注出在正常使用温度内的情况，不同的飞机，桨，不同的设备使用的温度差别很大。
我没什么文化，也不知道想说的东西表达的咋样，大家糊弄看吧。

[ 本帖最后由 添翼 于 2011-7-2 10:00 编辑 ]

dsc2734

为什么感觉双线的比单线的好，因为有个集肤效应

Lee_bbs

原帖由 dsc2734 于 2011-7-2 11:01 发表
为什么感觉双线的比单线的好，因为有个集肤效应

:em26:  从理论上说无刷电机多线比单线好这个是可以肯定的，而且随着电机kv的升高这个效应越发明显。

[ 本帖最后由 Lee_bbs 于 2011-7-2 12:25 编辑 ]

jingjun

双线的感觉效率高些，单线的反映很快，但是热。

Lee_bbs

原帖由 添翼 于 2011-7-2 09:39 发表

借楼上大哥的回复潦草的唠叨一下哈，听得懂就研究一下，不懂就看看热闹。这些都是玩轨道车得心得。轨道车跑的块靠的是电机，当然了车子不好也不行。
我拿全国冠军用的是0.59MM线径（外径）3线并绕，7圈，导线面积 ...

1，请教个问题，什么是电机的工作容积？百度、google查了半天，无解。
2，两根线不能绕同样的长度？即使不同，这么小的差距能差零点几个毫欧？貌似电机接头的焊锡、和香蕉头上的电阻都比这个误差大的很多很多。再往细了说即使有一根导线有微小的差距，那它流过的电流大必然比别的导线要热，导致电阻升高电流下降，最终各条线路保持一致。
3，厂家的线径0.2并绕  那么等效的截面积是  3.14*0.1*0.1*2=0.0628
你用的0.4 单绕     导线截面积应是  3.14*0.2*0.2=0.1256   比厂家整整大了一倍，怎么可能一样呢？这样的改有点危险啊！
我是直性子，喜欢就事论事的和人讨论，希望大家能通过彼此的探讨追求到事情的真谛，让更多的模友少走弯路。

添翼

原帖由 Lee_bbs 于 2011-7-2 13:07 发表

1，请教个问题，什么是电机的工作容积？百度、google查了半天，无解。
2，两根线不能绕同样的长度？即使不同，这么小的差距能差零点几个毫欧？貌似电机接头的焊锡、和香蕉头上的电阻都比这个误差大的很多很多。再 ...

工作容积就是产生磁场的有效线圈面积。这个值直接影响电机的功率（W)。比如1MM面积的线径15绕，那么工作容积就是15，同样来说1MM14绕，工作容积就是14，计算方法是导线面积乘以圈数，这个参数在设计电机时，和定子磁铁都会有一个比值，有个高效的范围。但是现在的厂家用不用我不知道。
  哈哈，这就是双线的特性，所以启动电流会比单线低，启动会延迟，正常工作时没有啥影响，或是有影响我们还没有发现。至于焊接电阻啥的没有啥用，别研究它，
厂家的绕线是两组并联工作的，哈哈帖子没看仔细。我的是两组串联工作的，所以等于是一样的工作面积。绕线方式不是一样的。
把绕线面积大一倍就危险了？这又是以厂家为标准的思想了，他们弄出来的东西不一定就是很合理的。他们受很多条件的约束，弄出来的东西难免走样。他们是针对大多数人群生产。咱们这个区几乎都是变态，不是玩最小就是玩最轻，太大众的东西到这必须得改的很极限，有得模友说400克拉力已经很够用，确切的说我用350就够用。那就不用改了？改必须改。那就把它改的省电，一块电池飞它个吧小时的，多来劲啊。哈哈
喜欢你这性格，爱刨根问底，不过有些东西没有实践是弄不明白的，还有些东西是违反我们所知的物理常识的。
今早有空就唠叨几句，有兴趣的仔细看看，别再问我了，一个小学文化，我回答一条老费劲了，还不知道说没说明白。再问付费，一条资费1毛，到当地移动大厅缴纳。问的多不如做的多。多动手搞一下就会发现收益颇多啊。哈哈吃饭饭了

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学到了很多，有时间也折腾下，我的2205感觉没有厂家给出那么有力。2S电，8040桨，只有300克拉力，，，不知是不是桨不好？？？？