深V靠边，圆舭万岁！ ——连载中——更新至2010-9-24电力系统、侧推及控制系统

Himalaya · 发表于 2010-4-20 13:21

设计与用途完全不同的两类东西，正如U-2与F117A，放到一起比较，并厚此薄彼，也算一种创意。:em26:

Edward · 发表于 2010-4-20 18:59

原帖由 supertigher 于 2010-4-20 02:38 发表
感觉LZ像个具有侠义精神的学院派学者，儒雅而又不失保守，做船的手工倒是不错的~~:em15:

只是觉得文章的论点有点欠妥，垂直和平行补给是现代远洋军舰的基本战术要求，包括燃料和食品，补给品，理论上就可以长期不 ...

水平补给和垂直补给二战已经发展得很成熟，当时水平补给主要是舰队中战列舰或航母对其它续航力不足的护航舰只进行，而垂直补给主要是水上飞机对狩猎的潜艇单舰进行，那个时候，由于舰队规模非常大，所以基本不需要外界的补给，垂直补给对于舰队来说也就没有必要了。
论速度，老贾在12楼也已经暗示了，圆舭船型的速度比深V有过之而无不及，深V船型的优势只是一些专家认为它在高海况下能高速航行（实际上，二战的航海中都通过实践证明了圆舭舰型也有这个能力）。
论灵活性，很大程度上取决于一些辅助设施，比如艏侧推进器。说到船型，对灵活性影响最大的并不是深V，而是长宽比和吃水。同样吨位下，圆舭船型的吃水比深V要浅得多，要是长宽比也一样，那么圆舭船型灵活性绝对在深V之上。
装载量更没得说了，吃水相同的情况下，圆舭船型的吨位比深V大得多。为什么现代舰船锚泊还那么困难，很大程度上就是因为同样吨位下，深V船型吃水比较深，这样在水文条件比较复杂的港区内就显得非常局促了。另外，圆舭船型内部空间较为方正，设备的布置也比深V容易。
郑和下西洋的宝船虽然和现代船型相差比较大，但是有一点可以肯定的就是宝船是属于圆舭船型的一种。
圆舭船型也没有被淘汰，只是现在作战舰只月来越小，圆舭显得没那么必要而已。现在做战舰，都是成本当先，深V的工艺简单，再其它性能牺牲不大的前提下，自然就是首选了。
最后，很欣赏你的那句“……具有侠义精神的学院派学者，儒雅而又不失保守……”:em00:

Edward · 发表于 2010-4-20 19:04

原帖由 348826281 于 2010-4-19 21:17 发表
楼主是排水型船舶的痴迷者，属于少数派，再加上手工不错，算是本区的珍稀人物了:em15:
总觉得排水型的船要大，跑起来船首浪会很漂亮，即使是拖船的圆头

深V是滑水型的，玩滑行艇的都是追求速度，自制也容易，船 ...

原帖由 ww134152 于 2010-4-20 09:00 发表
圆舭型适航性好,属通用船型, 但航行阻力大, 尤其是高速时的兴波阻力;
V型船底平坦, 升力大, 适合于小型高速滑行艇.
两种船型设计思路与用途不同.
曾出现过V和圆舭混合船体.

原帖由 Himalaya 于 2010-4-20 13:21 发表
设计与用途完全不同的两类东西，正如U-2与F117A，放到一起比较，并厚此薄彼，也算一种创意。:em26:

大家对深V船型好像有一点误解，深V船型现在主要是用在中等吨位的作战舰只上的，作用是增强高海况下舰只的通过能力，而不是起滑。
滑行艇的特点相信大家都比较清楚，在风平浪静的湖面能稳定高速航行，但是稍微有一点波浪，就很容易颠簸甚至翻船，这不是深V的特点。

a_m · 发表于 2010-4-20 23:00

看这个帖子是一种享受，因为长了眼界。但我没什么发言能力，因为没相关的知识。建议大家把东西摊开来讨论，最好附有具体试验数据，那就很有说服力了。

八十迈 · 发表于 2010-4-21 00:54

船型选用，取决去用途，不在以往使用情况，一点概面，这样不好。文笔好，但论点有误。玩点模型后就精通流体力学了。模型就是模型，与真船差运了！再一点，标新立异，招砖头，是升军衔的方法吗！呵呵、呵呵、…

Edward · 发表于 2010-4-21 19:14

原帖由 八十迈 于 2010-4-21 00:54 发表
船型选用，取决去用途，不在以往使用情况，一点概面，这样不好。文笔好，但论点有误。玩点模型后就精通流体力学了。模型就是模型，与真船差运了！再一点，标新立异，招砖头，是升军衔的方法吗！呵呵、呵呵、…

“船型选用，取决去用途”说得好啊，什么都没说，但什么都说了。精通说不上，但是如果玩模型一点流体力学都不懂，那是玩砖头。
圆舭船型比深V的出现要早几百年，上面才有模友说我保守，在阁下口中又变成标新立异了，还是先去复习一下常识再来发帖吧。
我来这个论坛是为了交流知识，开阔自己眼界，也开阔大家眼界的，军衔高了又不能当饭吃，有什么用？
倒是阁下，注册5年多了，一篇像样的帖子都没发过，不太清楚来这里是干什么的。

八十迈 · 发表于 2010-4-24 02:04

自小爱玩个模型，现在也如此，常潜入各论坛，偷学点别人的新招，自不敢夸夸其谈。见笑了。
自秦皇已来大多不容百家之言，怎么老大也这样。
回头真得多复习一常识，以后也能开阔开阔别人眼界。
哈哈，一笑而过。

Edward · 发表于 2010-4-24 21:23

动力选定了使用双380，不过现在还在采购中，今天就铺设了前甲板和掏出了电池舱。

K100 · 发表于 2010-4-24 22:33

在一定的动力条件下,排水型的船要比滑水型的船快.(此时滑水型不能滑行升起,以排水状态航行)
也是在一定的动力条件下,滑水型的船要比排水型的船快,(此时滑水型升起进入水面滑行状态)
本人无法摆脱这种僵化的陈见.谁能救我?

348826281 · 发表于 2010-4-25 00:50

楼主上传个深V的图来看看，我在google上搜索deep vee，都是滑行艇

好像有一些半排水型的船也是用V型船底，高速双体船或者穿浪艇

有些外国的东西翻译成中文，就会字相同，意思不同

Edward · 发表于 2010-4-25 02:53

原帖由 348826281 于 2010-4-25 00:50 发表
楼主上传个深V的图来看看，我在google上搜索deep vee，都是滑行艇

好像有一些半排水型的船也是用V型船底，高速双体船或者穿浪艇

有些外国的东西翻译成中文，就会字相同，意思不同

现代大多数驱逐舰都是深V，英文找不到，用中文找就是了。另外，深V船型介绍如下（出自《现代舰船》）：

　　深V型船是相对于目前排水型水面舰船所惯用的圆舭船型而言的。因深V型船的剖面形状是直线或近乎直线，舭部为尖舭，剖面形状为V字形，故称之为深V型。该船型是在尖舭型和一般的V型船的基础上演变和发展而来的，是根据排水型船的流体动力特性，对高速度、小吨位的滑行艇船型进行改造、演变的结果。目前，深V船型已有20多年的研究建造史。该船型具有良好的总体性能和优良的耐波性，能在风浪中保持高速航行，建造工艺简单、技术风险小、造价低。船的水线面更加丰满，能提供更多的甲板面积，为加装dao dan发射装置、装载更多燃料、改装大功率的主机提供了宽敞空间。

　　由瑞士水动力研究所设计的深V型船的未来水面舰船的排水量为1200～1400吨，船长85米，采用5万千瓦的推进装置，时速可达到55节，航向变化率达5°～8°／秒。这种高速度和高机动性可使其以30米／秒航速和6°／秒航向变化率在4秒钟内移动120米，转变航向24°，能够在最后阶段有效避开来袭dao dan。在5级海况时，传统轻型护卫舰会出现40％的速度损失，而这种深V型船只有10％的速度损失，体现了很好的耐波性。另外，这种深V型船水线以下的倾斜面与圆舭船型相比能将声纳反射信号减少50％，船体上倾斜设计的上层建筑也有利于减少雷达反射面积，船的反潜和隐身性能得到了提高。

可见，是不是深V和滑不滑行没什么关系，不要看到船跑起来水花四射，就以为是滑行艇。实际上，排水和滑行的区别只有通过弗劳德数Fr才能衡量：Fr＜1表示绝大部分船重由浮力平衡，即船舶处于排水航行状态;1＜Fr＜3表示浮力和船底的水动升力共同与船重平衡，即船舶处于半滑行状态；Fr＞3表示绝大部分船重由水动升力平衡，使它处于全滑行状态。

348826281 · 发表于 2010-4-25 11:36

搜索“深V”的图片，只能找到深V衣领

驱逐舰的搜索结果，大部分还是圆舭的，尖舭的如下
看样子航行时，水动力还是会支撑很大的重量，类似于滑行艇，属于高性能船舶中的半排水或者排水类型的船

Edward · 发表于 2010-4-25 23:29

原帖由 348826281 于 2010-4-25 11:36 发表
搜索“深V”的图片，只能找到深V衣领
358617

驱逐舰的搜索结果，大部分还是圆舭的，尖舭的如下
看样子航行时，水动力还是会支撑很大的重量，类似于滑行艇，属于高性能船舶中的半排水或者排水类型的船
358618

这是我用Google搜索“深V船型”的结果：

可以看出，一种船的船型不一定是唯一的，像图中的双体穿浪船型，也可以归结为深V结构。是实上，个人对深V的理解是：只要侧板和底板在功能上互有重叠，船舭和船舷折线区别不明显的船型，都可以称作深V船型。

348826281 · 发表于 2010-4-26 00:29

算了一下，穿浪双体船的容积Fr比较高，属于滑行状态

深V的剖面，见红色括号

单体滑行艇的深V描述

结论：
斜升角大于15度就算深V

新问题：
尖舭和圆舭船，哪一个低速性能好？
我猜是圆舭，水流越过尖舭会起漩涡，消耗能量

楼主在一楼就在说二者的耐波性，应该是圆舭的好，深V遇到波浪会有很大的冲击

[ 本帖最后由 348826281 于 2010-4-26 00:42 编辑 ]

Edward · 发表于 2010-4-26 00:38

原帖由 348826281 于 2010-4-26 00:29 发表
算了一下，穿浪双体船的容积Fr比较高，属于滑行状态
359339

深V的剖面，见红色括号
359340

单体滑行艇的深V描述
359341

结论：
斜升角大于15度就算深V

新问题：
尖舭和圆舭船，哪一个低速性能好？ ...

低速性能没有考究过，不过圆舭船的静水阻力是比尖舭船要小的。这个是很自然的事：圆舭比较接近圆形，浸润面积小，阻力当然就小。原理和飞机采用机身机翼融合布局能减小飞行阻力的原理是一样的。

Edward · 发表于 2010-4-26 00:49

刚转了一篇文章，可以作为参考：
http://bbs.5imx.com/bbs/viewthre ... e%3D1&frombbs=1

348826281 · 发表于 2010-4-26 00:53

浸湿面积是用来算摩擦阻力的，其他种类的阻力也不小
也许飞机搞翼身融合，在气动上的收益，不单是浸湿面积减小，也许还有其他的原因，比如缓解翼根效应，改善压力分布，符合超音速面积率什么的，也许目的不是减阻，而是用来提高机动性

原帖由 Edward 于 2010-4-26 00:38 发表

低速性能没有考究过，不过圆舭船的静水阻力是比尖舭船要小的。这个是很自然的事：圆舭比较接近圆形，浸润面积小，阻力当然就小。原理和飞机采用机身机翼融合布局能减小飞行阻力的原理是一样的。

348826281 · 发表于 2010-4-26 01:02

越看越糊涂，和常规理论相悖
也许人家的深V设计特别，不是简单的深V滑行艇

原帖由 Edward 于 2010-4-26 00:49 发表
刚转了一篇文章，可以作为参考：
http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=373777&extra=page%3D1&frombbs=1

vwgolf · 发表于 2010-4-26 14:31

能力啊。。。长期潜水，遇见这种贴，也忍不住冒个泡。。。

Edward · 发表于 2010-4-26 18:37

原帖由 348826281 于 2010-4-26 01:02 发表
越看越糊涂，和常规理论相悖
也许人家的深V设计特别，不是简单的深V滑行艇

这也是我一直在表达的观点，深V和滑不滑行是两回事。老贾上面也说过，滑行艇也有圆舭的，可见滑行也不一定是深V。

深V靠边，圆舭万岁！ ——连载中——更新至2010-9-24电力系统、侧推及控制系统

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