感受J10的震撼

Edward

再问大家一个问题，看以下两幅图，可以见到J10大迎角起飞时，主翼前缘的襟翼放下，这是为了增大升力，但是后缘的副翼却上反，这样会减少升力。请问这样一增一减是为什么？

skyplayer

J10属于静态不稳定，前面的鸭翼很关键，即可以联动，也可以差动，是由电脑自动控制的，在低速、短距起飞时有很大作用。

天天爽飞

哇,大家专业啊!!!

ameng

楼上的兄弟，离地后的角度叫做俯仰角，是相对于地轴系上的，迎角是相对于风轴坐标系的，不是一码子东西。你要需要，我给你找个歼六起飞后60度爬升的视频！！！！
你还知道脱体涡，看来是学航空的，至少也还是有点航空方面的知识！！！但是显然脱体涡的知识缺乏了解，夸大了脱体涡对飞机升力的作用！！！！
再说了，你在网上随便找张照片看看，充分利用几何知识初略计算看歼十的离地瞬间的俯仰角能超过20度不，当时的俯仰角基本上可以算是飞机的离地迎角（忽略飞机起落架缓冲系统的伸缩）。要想超过20度，除非飞机的机身后段再缩短几米。想知道飞机离地或近地速度过低时飞机的操纵会出现什么问题不，看看下面的视频！！！！！

Edward

原帖由 ameng 于 2008-11-8 15:13 发表
楼上的兄弟，离地后的角度叫做俯仰角，是相对于地轴系上的，迎角是相对于风轴坐标系的，不是一码子东西。你要需要，我给你找个歼六起飞后60度爬升的视频！！！！
你还知道脱体涡，看来是学航空的，至少也还是有点航 ...

你说的很对，迎角和爬升角是不同的，迎角是机身中轴线与来流方向的夹角。你也可以去看看J10起飞和降落的视频，看看到底是迎角还是爬升角。

另外就是你说的“离地瞬间的俯仰角”（学名应该叫“擦地角”）的确受制于后机身的长度，但是J10大迎角的时候起落架基本都离地，不存在触尾的问题。

看来你也是有一点航空常识的模友，那我也搬来几个常识性的问题问问你：

1，飞机大迎角飞行时前体为什么会引起非对称涡？
2，远距耦合鸭翼与近距耦合鸭翼对整机启动影响有什么区别？
3，为什么前略翼的临界马赫数比后掠翼要大？
4，看本贴21楼的问题。

ameng

楼上的模友，只是交流一下，不用打嘴仗吧？？？我晚上还要考试呢！！！

Edward

原帖由 ameng 于 2008-11-8 15:23 发表
[cc]flash/player.swf?videoID=171867_4417573&autoStart=false&share=true[/cc]
F-22诱发振荡坠毁视频,低速操纵性问题老美也头疼啊！！！！
当中国的火jian运载能力号称达到20吨时，我很自豪；但是上网一查，老美 ...

然后跟你说说火jian，的确中国现在的火jian技术还十分落后，你说的推力上的差距，主要是由于美国在半个世纪前就已经掌握了大型氢氧发动机的技术，而我国现在主力的发动机还是使用肼燃料。这都得益于当时美苏之间的太空竞赛。中国一箭3星便自诩创举，其实俄罗斯10年前发射卫星就基本是一箭5-7星。

差距是明显的，明显的东西就不用说了，还是说说学术的东西吧。

看来你还没有理解J10起飞时各控制面的偏转。

首先，在起飞时，鸭翼的功能就是一个涡流发生器，即使不失速，也没有必要有太大偏转，只要能产生稳定的脱体涡就足够了，su37起飞时鸭翼甚至是打负角的，也是这个原理。

然后，主翼的前缘襟翼下翻，就是增大升力，这个没什么好说的。

最后是后缘的襟副翼，其上反主要原因是产生下压力，实际上充当了升降舵，它和前缘襟翼共同作用，使主翼上产生了弦向的正扭矩，使飞机抬头。（和无尾布局的S型机翼的原理一样）而鸭翼的脱体涡则强化了这个作用，所以J10整个控制面系统的气动效率是很高的，这也就是为什么我说180能离地的原因。

[ 本帖最后由 Edward 于 2008-11-8 16:18 编辑 ]

ameng

"首先，在起飞时，鸭翼的功能就是一个涡流发生器，即使不失速，也没有必要有太大偏转，只要能产生稳定的脱体涡就足够了，su37起飞时鸭翼甚至是打负角的，也是这个原理。
"
哥们，照你所言抬头力矩用鸭翼上偏来实现不就得了，变襟副翼的下压力为鸭翼的抬升力，一举两得611何乐而不为？？？

补充一下针对这个问题：
“你说的很对，迎角和爬升角是不同的，迎角是机身中轴线与来流方向的夹角。你也可以去看看J10起飞和降落的视频，看看到底是迎角还是爬升角。
”
这个很多人容易误解，包括你显然也误解了！！！没搞清来流方向到底是哪个方向，说白了就是飞行速度的相反方向，图上看到的爬升姿态实际上根据我的经验，迎角不大于5度，也就是说现在的迎角应该是看到的迎角-飞机的爬升角，如果这个就号称是飞机的迎角，那飞机的实际飞行轨迹线应该是与地面平行的，也就是飞机起飞后在做水平直线飞行（注意：这个定义不是指飞机水平，而是指飞行轨迹水平）！！！！楼上的既然至少是学航空的，迹线的定义应该知道，跟飞行轨迹是差不多的。

[ 本帖最后由 ameng 于 2008-11-11 01:24 编辑 ]

Edward

原帖由 ameng 于 2008-11-8 16:35 发表
"首先，在起飞时，鸭翼的功能就是一个涡流发生器，即使不失速，也没有必要有太大偏转，只要能产生稳定的脱体涡就足够了，su37起飞时鸭翼甚至是打负角的，也是这个原理。
"
哥们，照你所言抬头力矩用鸭翼上偏来实现 ...

鸭翼上偏会破坏后面的脱体涡流场，虽然本身能产生一定升力，但相对于主翼所失去的涡升力，得不偿失。

关于洛马设计的飞机，大多数都用边条翼来产生涡流，这其实与鸭翼产生脱体涡是一样的。洛马不是没有考虑过鸭翼，但是在F16的年代，飞机的电传操纵系统才刚刚成熟，马上就上鸭翼的风险太大，而到了F22的年代，隐身的要求比起动性更突出，鸭翼很难与机身和主翼融合，这样导致整机浸润面积增大，对隐身不利，而美国战机设计思想都是超视距作战，在被敌人发现之前就将其击落，所以隐身的要求被凌驾于气动性之上，这就是为什么美国人说：“最适合装鸭翼的地方就是敌人的飞机上”的原因。

其实，飞机布局的差异很大程度上是受战略思想和设计风格决定，但是性能和目的则是殊途同归的。

另外，关于到底J10的可控迎角范围是多少，单从视频或者图片去判断，的确带有很多主观性，这里就不争了。

最后，迹线似乎用来描述飞机过于微观了，迹线一般是用来描述质点运动的，在流体力学中也有用来描述气体微团的运动。

在讨论迎角的时候，不但要了解飞机的轨迹，还要了解飞机的状态，单纯用迹线来讨论是比较片面的。

举个例子，即使飞机的迹线的导数大于0，但是只要飞机轴线在同一时点上与水平面的角度的正切值大于这个导数，那么飞机的迎角仍然大于0。

[ 本帖最后由 Edward 于 2008-11-8 17:44 编辑 ]

tiangou

振奋

digital01

今天去看了
起飞滑行距离非常短
然后是迅速爬升，非常陡
动作干净利落
遗憾的是相机不好

还有今天脸和胳膊都晒红了，疼啊:em25:

一意孤行

表演时歼十起飞重量根本不是什么19吨，那是最大起飞重量！而是只有空机加少量燃油，只有不到12吨，推重比远超1！大角度（不是大迎角！）起飞不成问题的！大家可以估算一下200多米可以加速到多少！

garfieldhummer

不错

ameng

“你说没有推力矢量的飞机的迎角不可能超过30度”
请不要断章取意！！！原话是这样的
“世界上没有推力矢量的飞机还没见过超过30度迎角还是可控的！！！！”

还有，
“然后是F22垂尾的设计，可以看到，F22的垂尾有较大的外倾角，达到偏转雷达波的目的，而鸭翼则只能水平布置，很难逃脱地面防空雷达的照射。
”
原话是这样的
“又谈谈隐身，鸭翼增大浸润面积，那平尾呢？？？难道F-22无平尾？？？好像平尾普遍都比鸭翼要大多了吧！！！
”
之所以跟第一个帖只不过是想让大家了解一些关于飞机方面的常识，毕竟是内行看门道，外行看热闹；咱们玩航模的好歹也也算是半个内行！！！！

至于其它情况，与我交易过的模友应该明白；有的事不能说得太明白！！

Edward

原帖由 ameng 于 2008-11-9 12:31 发表
“你说没有推力矢量的飞机的迎角不可能超过30度”
请不要断章取意！！！原话是这样的
“世界上没有推力矢量的飞机还没见过超过30度迎角还是可控的！！！！”

还有，
“然后是F22垂尾的设计，可以看到，F22的垂 ...

好吧，算我上一贴的文字表述不太严谨，我的意思是我对“世界上没有推力矢量的飞机还没见过超过30度迎角还是可控的”这个观点有所保留，就你说的Su27来说，虽然它不能保持大迎角状况持续飞行，但是做眼镜蛇机动的全程飞机都是可控的。

然后是鸭翼的隐身设计，我说浸润面积大，指的是和普通飞机的平尾比较，没有要和垂尾比较。只是你一定要把这这两个隐身设计完全不一样的部件拿来比较，我只能从雷达波折射这个方向去说。

再说说平尾，可以看到，F22的平尾与机身、主翼连为一体，平滑过渡，没有明显的棱角，这样，整机的浸润面积就小了，相比起J10突兀出来的鸭翼，F22平尾的隐身性能就好。

梦幻铁甲

:em15:

accurate

gary

:em26: :em26: :em26:

ameng

"好吧，算我上一贴的文字表述不太严谨，我的意思是我对“世界上没有推力矢量的飞机还没见过超过30度迎角还是可控的”这个观点有所保留，就你说的Su27来说，虽然它不能保持大迎角状况持续飞行，但是做眼镜蛇机动的全程飞机都是可控的。

"
你看，又教条了吧！！！！能飞就叫可控？？？不是一个概念吧！！！
李中华认识不？？？国内目前唯一飞过眼镜蛇机动的飞行员；原空军试飞团副团长，现在是XXXX部副部长，奥运火炬接力北京站长城起点第一棒火炬接力手，国内仅有的三个国际试飞员之一，歼十飞机设计定型试飞的最主要试飞员之一，号称国内驾驶飞机飞得最快的人。
眼镜蛇机动是怎么飞的你可以问问他，切断飞机迎角限制器后抱杆到底，飞机迅速建立起90度以上的迎角后是怎么操纵的。可以负责的告诉你，是三中立（这个概念不用我在解释了吧！），也就是此时的飞机是不可控的，飞机的低头力矩是由飞机的本身的气动特性产生的（跟可控不可控没什么关系），而不是来自于飞行员的操纵。

还有舰载机的起飞，如果你上YouTube仔细搜搜看你肯定会发现在不论是美国的弹射起飞还是在俄罗斯的滑跃起飞离舰的前几秒飞行员的手是放在哪里？？？如果你以为是在拉驾驶杆，那就大错特错了，很多时候是两只手拉在飞机座舱盖下部的拉手上，知道为什么不？？？飞机在离舰后的几秒内飞行员是不允许操纵的，就是因为飞行员的拉杆操纵可能直接会导致飞机的失速。必须要等到飞机离舰几秒增速后飞机才具有可靠的操纵性！！！

“再说说平尾，可以看到，F22的平尾与机身、主翼连为一体，平滑过渡，没有明显的棱角，这样，整机的浸润面积就小了，相比起J10突兀出来的鸭翼，F22平尾的隐身性能就好。”
F-35陆军型是不久前才竞标成功的吧？？？好好看看他的平尾，是否与机翼衔接！！！！难道F-35就不考虑隐身了？？？难道F-35的飞控会比歼十的差很多以至于老美不敢在F-35的设计选型阶段采用鸭式布局？？？？

如果飞机在180的时候可以起飞离地、可靠操纵，那国人真的可以自豪的向世界宣称我们在气动方面已经以绝对的优势超越美俄，可以当之无愧的称为气动NO.1了。

可问题是不可能！！！！

[ 本帖最后由 ameng 于 2008-11-12 13:14 编辑 ]

cchgz

越看越晕，顶一个走人，:em15: