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楼主: qinfeng
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右拉和下拉能抗反扭力?我咋一直想不明白呢

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发表于 2016-3-5 19:17 | 只看该作者
我也爱丰田绿 发表于 2008-5-21 10:30
我还是乱说一通吧,语言描述可能不准确,但大致意思如下~~

先说右拉——



欢迎继续阅读楼主其他信息

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发表于 2016-3-6 20:49 | 只看该作者
围观
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发表于 2016-3-6 21:01 | 只看该作者
纵置发动机的后驱车 每次大脚油门 车都往左飘 ··反扭力···
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发表于 2016-12-2 15:14 | 只看该作者
怎么我的JJ是相反的呢??面对飞机桨向左时鸡向右转,换个反桨,桨向右鸡就向左转。哎!
25
发表于 2021-3-30 01:41 | 只看该作者
我也爱丰田绿 发表于 2008-5-21 10:30
我还是乱说一通吧,语言描述可能不准确,但大致意思如下~~

先说右拉——

不错不错 很详细
26
发表于 2023-2-5 01:59 | 只看该作者
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发表于 2023-3-2 12:13 | 只看该作者
各位的讲解我看了一遍,右拉还是不很理解。这么说的话,像do335那种前拉后推的飞机就可以不设置右拉了。
再次上论坛好开心,尤其是看到那个猫头,觉得好亲切。曾经的曾经,猫大哥也为我解释了很多。
28
发表于 2023-3-2 17:33 | 只看该作者
本帖最后由 tcjsjxx 于 2023-3-2 17:35 编辑

其实完全没必要做动力设备的下拉和右拉。

理由是:既然下拉和右拉是为了克服螺旋桨反扭带来的滚转力矩,那么为啥不能微调副翼来加以补偿?既然下拉是为了克服抬头力矩,为啥不微调升降舵机来加以补偿?电动机下拉和右拉的角度谁精确测量过?还不是根据经验来的?新手一不留神就大了或者小了,远没有调整副翼和升降微调来得方便。
旧有的,该淘汰,就淘汰了吧。



29
发表于 2023-3-2 17:44 | 只看该作者
本帖最后由 tcjsjxx 于 2023-3-2 18:55 编辑

其实克服滚转和抬头的方法多了去了,完全没有必要采用动力设备的右拉和下拉这种方法。这种方法难度比其他方法都高得多,但是一提起动力设备,很多人油然而生就想到右拉和下拉。这可能是传统在作怪吧。采用右拉和下拉并不能有效消除滚转力矩,对于这么不完善的方式,希望大家能集思广益,突破传统,才叫创新。
比如F1D ,那螺旋桨大了去了,螺距也大了去了,它们克服反向扭力矩带来的滚转就不是右拉或者下拉,而是让一边机翼大,一边机翼小。这样同样能遏制反向力矩带来的滚转,并且效果也是相当的好。

要抵消抬头力矩,那么调整重心的位置,完全可以抵消任何抬头力矩。这不比下拉几度来得容易?不了解这一点,就做不好背推机。背推机不管是平拉,斜拉,前拉,后拉,前斜拉,后俯推,全部都是在抵消抬头力矩。有的用推力,有的还是靠重心。这都不是靠电动机的下拉解决问题。

所以,不要动不动就把从前任那里看来的右拉和下拉搬出来,显得有多么专业,在我眼里,那是不懂装懂,LOW爆了的行为。但凡动一动脑筋,就不必死守着这种方式一成不变。


30
发表于 2023-3-2 17:51 | 只看该作者
本帖最后由 tcjsjxx 于 2023-3-2 19:24 编辑

我倒是很好奇各位大大,怎样精确测量那右拉几度的角度?你们能测量的准确吗?你们是怎么测量的?
不要告诉我,你们目光如炬,只要轻轻扫一眼,就能精确判定那是4度下拉而不是5度下拉。那简直神乎其技了。

如果你们也不能准确测量,还是在那里估计,那就是还是纯粹凭借经验而为的事情。据我所知,要精确能测量几度的角度,不是普通学生量角器就能搞定的事情,一百多元专业的角度量具都未必能测得准。

机型不同,螺旋桨不同,螺距不同,甚至翼型不同,右拉和下拉的角度也不同,这么一套复杂的操作下来,谁能掌握的了?对于菜鸟,你就是把右拉和下拉的理论搞得明明白白清清楚楚,不还是做不好右拉和下拉?因为你压根就没那个经验。

其实各位大大们,每个人的5度下拉角度都不相同。至于自己心里的 5度,究竟是多大?每个人都有每个人的标准。这叫“下拉角度相对论”。下拉一点,不行,那就再下拉一点......直到自己满意为止。有反扭,那么就右拉,如果还反扭,就再右拉......。如果有人问,你这是下拉几度?右拉几度?那么统统都回:5度。至于这个究竟怎么个“5度”法,就只可意会不可言传了。反正前辈们统统都是“5度”。你要说“6度”,是不是显得“不敬”?

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发表于 2023-3-2 18:14 | 只看该作者
本帖最后由 tcjsjxx 于 2023-3-2 19:18 编辑

关于螺旋桨的反扭很好理解。基础就是力的作用是双向的。你给一个物体施加了力,那么物体会把这个力道返还给你,而且还不打折扣。比如你踢别人一脚,那么别人会痛,你也会痛。如果力的作用是单向的,那么你踢别人一脚,别人痛毙了,而你却一丝一毫也不会痛。根据日常经验,你就可以知道直向力是双向的。那么对于滚转的力矩,同样是双向的。你在扭一个螺丝钉,那么你的手同样能感觉到螺丝钉返还给你的扭力。理论上,作用力和反作用力大小相等。但是你拧螺丝,螺丝不断旋转,而你之所以还能站在地面,纹丝不动,那不是因为螺丝给你的反向扭力失效了,而是因为你的身体造成得各种阻力阻止了你反向的旋转。如果你在太空中,上一颗螺丝,别人会发现,你在拧螺丝,螺丝转动,而螺丝也在拧你,这个时候,地面摩擦力消失,你也会转动,甚至转动的角速度都和螺丝相同,不过转动方向刚好相反。普通人在日常生活中很难观察到作用力和反作用力的现象,通常都是,施加力的一方不动,而受力的一方,随力而动。这是因为阻力都是看不到的。如果你去撞火车,那么别人就会看得很清楚,你撞了一下火车,火车没动,你可要大动而特动。因为你平常的那些阻力忽然相对来说,都变得很小了。这个时候,你是螺丝钉,而火车却变成了原来的你。据此推演,过去的“以彼之道,还施彼身”的神奇武功,可能就是要把自己的吨位变得够大吧?这样无论任何人锤你一拳,那么飞出去的,反而是对方了。

那么问题来了,电动机和机身、机翼,尾翼成为一体,它们给了螺旋桨一个扭力,那么螺旋桨当然会把这个扭力返还给电动机和机身和机翼以及尾翼。既然电动机给螺旋桨的扭力使得螺旋桨能旋转。那么螺旋桨给电机以及和其相连的机身,机翼,尾翼的扭力,当然也可以使得它们反向旋转。但是为啥平时我们很少观察到机身们像螺旋桨那样激烈旋转呢?那就是由于扭力阻力的存在了。机翼以及其他尾翼对于机身的反向旋转产生了极大的阻碍,如果你不明白这个阻力,可以握住机头,然后扭转一下飞机,感受一下机翼带来的滚转阻力。所以大家平常只看到螺旋桨在激烈旋转,而很少看到机身和机翼们也在激烈旋转了。但是由于某些特殊的情况,比如机翼不够大,产生的阻力不够,那么这个反扭力就导致整机除螺旋桨外,开始滚转。这就是根本的原因了。如果提升了滚转阻力,或者给予补偿,这个螺旋桨的反扭力,就可以削弱,或者抵消。如果去掉了机翼和尾翼们,你试着把机身和电动机螺旋桨投掷出去,你这个时候就会发现,螺旋桨和机身同时在激烈的扭转,只是方向刚好相反罢了。所以,扭力阻力的大小,直接决定了螺旋桨的反扭给予机身的滚动效果。是的,是滚转阻力。这是唯一的因素。另外,不要光看机翼会产生滚转阻力,尾翼,包括平尾和垂尾同样会产生滚转阻力。如果在极端的情况下,比如,鸭翼,机翼和平尾的大小刚好对调,那么机翼的滚转阻力反而不及尾翼产生滚转阻力大了。

理解了这个终极目标,下来该怎么做,大家都懂的。条条大路通罗马,要首先明白要解决什么问题,接下来才是选择方式的问题。如果连解决什么问题也搞不明白,稀里糊涂的,你探讨解决方式,并且唯一的探讨一种解决方式,未免就显得狭隘和可笑了。因此,溯本求源对于任何知识的继承和掌握都是极端重要的事情。谈现状,不谈成因,在我看来,就是耍流氓。
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发表于 2023-3-2 18:23 | 只看该作者
本帖最后由 tcjsjxx 于 2023-3-2 18:57 编辑

这番激烈的言论,放在若干年前,会被喷的体无完肤。但是放在眼下,我觉得连一朵浪花也激不起来。唉,航模又一次小众......

百度搜了一圈,关于下拉角和右拉角很少有人能说得明白,统统都是人云亦云。这恰恰说明大家都稀里糊涂。继承和发扬说起来是很光明正大的一件事情,但是徒有其型,而不知为何有其型,才是最要命的。比如练习八段锦,互联网搜烂了,都没人告诉你,它的精髓是什么。大家都追求动作仙气飘飘,但是追求什么都统统不知。精髓就可以从伸懒腰里面自己领悟了。八段锦是复杂一点的伸懒腰而已。仅此而已,所以,怎样伸懒腰,就怎样练习八段锦就行了。

马保国被散打选手打惨了,大家就说传武不行了,那是因为后来的人,在继承传武的时候,只重其型,而不知其所以然。继承不到精髓,那么所有的套路就全部成了花架子。马保国才会被打得那么惨。如果继承得法,估计被打惨的,可能就是对方了。

这些都反映出来一个问题,在各行各业,溯本求源,都缺乏得很厉害。照本宣科永远不能谈得上继承,更谈不上发扬。这事也不能全怪徒弟,作为师父,传授的时候,不能溯本求源,只传其然,而不传所以然,也是一大害。

最后,结尾,一句话,别再把电动机右拉和下拉当成是很时髦,很专业的一件事。如果你们非要这么感觉,那简直丢死人了。
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发表于 2023-3-4 01:32 | 只看该作者
tcjsjxx 发表于 2023-3-2 18:23
这番激烈的言论,放在若干年前,会被喷的体无完肤。但是放在眼下,我觉得连一朵浪花也激不起来。唉,航模又 ...

首先右拉是学的真机,不是空穴来风的设计,拉力角都是有成熟理论依据的,只是丢模型上有其他方式弥补显得好像“多余”罢了~的确不想右拉可以牺牲副翼活动行程去微调滚转弥补,你甚至还能把垂尾往右斜着安装来抵消,毕竟F4U海盗真机也这么做~然而我要是不想牺牲副翼行程呢?我不想歪垂尾呢?下拉不仅仅是因为重心位置关系,机翼位置同样会导致阻力点变化,从而导致推油抬头低头的问题,这怎么调整重心解决?还是重新设计整个机子?另外上手的确不知道角度要多少合适,所以你觉得电机用四个螺丝拧到防火墙上后,为什么不能靠加垫圈之类的方法微调拉力角度呢?哪怕不需要很精确,只要能保证舵面中立位置,推油门飞机相对稳定就行呗
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发表于 2023-3-4 01:43 | 只看该作者
xljlasl 发表于 2023-3-2 12:13
各位的讲解我看了一遍,右拉还是不很理解。这么说的话,像do335那种前拉后推的飞机就可以不设置右拉了。
...

从机子后面往头看,一般桨都是顺时针转,大推力大扭力时候机身会有逆时针转的趋势,丢直升机上就很明显了,这个理解吧?那右拉的原理是类似往右一直打方向舵,飞机保持头歪右边的偏航趋势,这么一来,气流会相对从机身左侧吹来,左侧机翼是迎风侧会获得比右侧下风面更大的升力,从而带来往右滚转的趋势,从而在只需要很小副翼操作情况下抵消发动机产生的扭力~常规布局飞机上,滚
转会带来偏航副作用,而偏航动作则会带来滚转副作用~试试上在真机进入失速螺旋时候,飞机大头朝下旋转坠落,你如果试图操纵副翼制止旋转弄不好只会带来机翼进一步失速从而完全无法改出,标准操作就是蹬反方向的方向舵去制止死亡旋转~
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35
发表于 2023-3-4 10:09 | 只看该作者
本帖最后由 tcjsjxx 于 2023-3-4 10:13 编辑
Jetkite 发表于 2023-3-4 01:32
首先右拉是学的真机,不是空穴来风的设计,拉力角都是有成熟理论依据的,只是丢模型上有其他方式弥补显得 ...

说的有道理。在什么地方,就要入乡随俗。在模型这一块,就要针对模型来说事。很多人动不动就把真机的一些东西拿来放在模型上用,这是出发点就有了问题。

比如很多摩友,直接F22飞机外形走起,用的却是螺旋桨。F22的小机翼,后掠角,那是为了在超音速的前提下,必须要后掠,必须要小机翼。而对于螺旋桨机,后掠和小机翼只能是让人觉得比较COOL,其实并不能有多少优势。反而使得气动效率十分低下,是一种LOW爆了的行为,也只是外行才会追求的事情。

把火箭模型装上螺旋桨,也就是那么回事了,要看你站在什么角度来看。站在装B的角度,用螺旋桨就可以达到火箭的外形效果,未尝不可。很多东西,到了模型领域,就有了很多选择可能性。在真机上很难实现的事情,在模型上就可以很容易的实现。我们玩模型,就要按照模型的规律来办事,生硬的把真机的一些东西搬到模型上,有的时候,并不是一件很COOL的事情,也并不显得有多么“高大上”、有多么“专业”。连入乡随俗都做不到,能高到哪里去?

时刻记住,我们玩的是“模型”,而不是真机,要玩真机,也轮不到我们吧。如果要过一座独木桥,如果觉得单腿蹦过去,比较专业,比较不俗,比较COOL,从而排斥其他任何方法,那么你自然可以坚持那样去做。至于那样做是否是脑袋清醒之举,那么就仁者见仁智者见智了。毕竟,自己玩自己的,自己HAPPY就行了。哪怕你倒立过去,都无可厚非,只要你高兴就行。
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发表于 2023-3-4 18:11 | 只看该作者
Jetkite 发表于 2023-3-4 01:43
从机子后面往头看,一般桨都是顺时针转,大推力大扭力时候机身会有逆时针转的趋势,丢直升机上就很明显了 ...

这个解释我以前想过,就是觉得可能不太行得通。不过还是感谢。
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37
发表于 2023-3-4 19:31 | 只看该作者
xljlasl 发表于 2023-3-4 18:11
这个解释我以前想过,就是觉得可能不太行得通。不过还是感谢。

你去找航空理论书籍,里面就是这么写的,已经被理论和事实证明了的原理,不用多想
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38
发表于 2023-3-4 19:38 | 只看该作者
tcjsjxx 发表于 2023-3-4 10:09
说的有道理。在什么地方,就要入乡随俗。在模型这一块,就要针对模型来说事。很多人动不动就把真机的一些 ...

模型的咯?无脑力大砖飞是吧?那样就有意思了?航模说到底逃不掉基本的航空理论,逃不掉空气动力学,虽然在这个比例上很多没那么明显但是不表示没用~你可以说那么小赛斯纳开襟翼缝翼除了装逼没太大意义,你可以扯这个后掠角那个安定面是扯淡,但是人家试图模仿真机的理论在做尝试,并非一拍脑瓜空穴来风~再说了就算一拍脑瓜的瞎玩瞎折腾又怎么了?不断思考实践总结改装,不停失败和尝试后总结出经验,把自己的机子做的更顺心顺手有问题吗?真机的理论设计用在航模上,模型的设计思路用在真机上不都很正常的事,别把圈子玩小了,把思路框住了~你可以不用,别说那些做法经验没用
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发表于 2023-3-4 19:43 | 只看该作者
本帖最后由 tcjsjxx 于 2023-3-4 19:45 编辑

螺旋桨飞机是怎么平衡螺旋桨产生的扭矩的?

如果非要就此问题深入钻研,这篇文章有参考价值。

就我理解,假如螺旋桨顺时针转动,空气作用于螺旋桨的反作用力是通过产生绕机身的反向滚动的流动气体作用于垂尾,而这作用力使得垂尾向右偏,那么机头就向左偏,所以为了克服这个左偏,发动机轴线要做右拉。


螺旋桨的进动效应使得飞机向上偏航,于是发动机轴线下拉。

OVER。至于什么是陀螺的进动效应,还不知道。为啥进动效应使得飞机向上偏航,也不知道。但那就是另外一个问题了。
40
发表于 2023-3-4 19:57 | 只看该作者
至于为什么螺旋桨滑流是上图所示,依据我得理解,可以这样设想。取螺旋桨转动的某一时刻(理论上)来看,那么在该时刻,螺旋桨按照图示方向旋转,那么空气会给一个反向的扭力,这个扭力使得围绕飞机身体的气体开始旋转,并有带动飞机反向旋转的趋势。那么随着事件的延伸,飞机未必开始旋转,但是围绕飞机气体却一定在这个反作用力之下开始旋转,于是就出现了这样螺旋状的滑流。如果该飞机没有尾翼们(垂尾和平尾),那么这个滑流绕一圈就完事。由于这个滑流同时也不会不作用在机翼上,但是由于该滑流距离翼尖比较远,因此对机翼的扰动极为有限,即使有扰动,也极容易被机翼的巨大气体阻力性克服,因此在讨论中被略去,不予以考虑。由于尾翼们距离飞机重心和气动中心力臂较长,而它们能产生的扭转阻力极为有限,因此螺旋桨滑流作用于垂尾或者平尾之上,对于飞机姿态的改变比较明显,已经到了不能忽略,必须考虑的地步。

回过头来看。当滑流作用于垂尾之上,当然这风向把垂尾向右吹,那么机身围绕重心或者气动中心旋转,机头就向左偏了。当螺旋桨滑流作用于平尾,那么就把平尾向下压,那么同样机体绕重心或气动中心旋转,机头就会上翘,因此,为了克服螺旋桨滑流对尾翼们的影响,就可以采用给发动机做下拉角,或者右拉角。

当然,如果螺旋桨转动方向相反,那么做右拉还是左拉,那就另说。OVER.
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