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楼主: amphibia
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真诚写给2016年准备继续购买kbar的用户,客观分析不带感情 (不喜也可入)

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 楼主| 发表于 2016-2-16 11:14 | 只看该作者
weizi81415 发表于 2016-2-16 10:14
你一直在把商业行窃和小偷小摸划上等号,这本身就是极其幼稚的想法。请你注意,小偷小摸是明确触犯了法律 ...

再谈汽车行业,你肯定没有我内行,我所在学校是全世界汽车工程行业前三,我毕业后单位服务涵盖世界汽车行业一级供应商和车厂,我每年最少3-5个月服务于车厂龙头企业的供应链整合,驻厂数个月,上到高管负责人下到生产线工人,我都拜访过。
国内的汽车行业的怪现象你了解吗?国内山寨文化,导致设计不严谨、你知道吗?你了解因为没有山寨品,美国的合法副厂零件非常发达(从autozone到维修厂都能订购,价格便宜,质量略差,但是总是有名有姓,找得到厂家)。而国内谈到副厂,消费者印象就是山寨假零件装在自己印的丰田/大众包装盒里,以假乱真。在这种氛围下,真正希望从零部件起家的民间好企业很难存活。要么投靠车厂做OEM零件,要么干脆做假货,自己的品牌根本做不起来。


行业发展是有客观规律的。国内合资嫁接企业是怪胎,几乎没有研发能力,还用我说嘛?几乎老外开发啥,他就卖啥。而民族汽车产业客观发展规律就是应该从配套零件做起,做OEM做起,积攒够实力和底蕴在往整车方向走。

其实有自主能力的企业,别管是整车厂家,还是零部件供应商,实际利润率是可以一样高的。所谓上游零部件供应商被整车车厂挤压利润,多数是自己产品不够硬。


如果这个你不懂,你可以去下遥控直机升级配件品牌lynx,就是给blade/亚拓等所有市场直机做升级件做了多年,哪里有牢骚,哪里就有lynx升级件。品质好,cnc加工,照样保证利润,积攒够经验数年,才在2015年自己开发oxy3整机,半年过后,看国外用户口碑一面倒正面评价。新套机一出就被抢空。我上周下单已经买了。昨天收到货非常满意。已经成为粉丝。lynxi这才是做企业研发之路。

作为国民,喊复兴民族企业、抵制xxx货之类口号一般没用,从义和团开始都喊了上百年了,师夷长技以制夷,学习西方知识产权理念,短期会让他们受益,长期我们自己受益。



欢迎继续阅读楼主其他信息

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发表于 2016-2-16 11:30 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-16 10:31
你的论点中间变化了好几次,不知道你自己注意了没有。一会儿谈windows反而要感谢盗版,一会儿谈保护民族 ...

实在太忙没空看你的回复了,简单浏览了一下,最后一句话吧,要来中国分一杯羹的,请做好自我保护,中国人的山寨本领全世界文明。

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 楼主| 发表于 2016-2-16 11:39 | 只看该作者
weizi81415 发表于 2016-2-16 11:30
实在太忙没空看你的回复了,简单浏览了一下,最后一句话吧,要来中国分一杯羹的,请做好自我保护,中国人 ...

同意。现实也是这样。国外小企业往往选择不来中国(有模友谈vbar neo国内没有售后维修),也能依靠本国或者其他西方贸易国的市场获得成长,有了资金搞了加密,再来中国。但是中国许多有创新的但无资金实力保护自己的小企业基本会被扼杀在摇篮里。


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发表于 2016-2-16 12:09 | 只看该作者
有意思的讨论。为了省钱大家选择了淘宝。但淘宝却抢夺了大多数实体销售的份额。为了知识产权大家可以用行动去支持。但这是否会成为大家以后可以用上更好产品的必然呢。公司都是以盈利为目的的。顺便问一句 今年集齐了支付宝5福的朋友多么?
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 楼主| 发表于 2016-2-16 12:23 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-16 12:30 编辑
wehuang 发表于 2016-2-16 12:09
有意思的讨论。为了省钱大家选择了淘宝。但淘宝却抢夺了大多数实体销售的份额。为了知识产权大家可以用行动 ...

如果说上一阶段中国发展从光屁股到吃饱饭,是靠做劳力,基本不用介意科技知识产权的话,下一阶段发展,必然靠知识创新,不然怎么跑赢越南、柬埔寨、东南亚、台湾?东南沿海用工成本已经高于许多发展中国家了。
起码美国起家的经验如此。重大创新者富可敌国,自然激励其他人。就跟彩票的原理一样。只不过比彩票要好。彩票是零和游戏。创新是双赢游戏。


20世纪前50年,美国人工是世界第一高,物价是世界第一低,大家骂洛克菲洛家族垄断石油,国内也用此来批判zibenzhuyi万恶。但是大家知道吗?在他逐步争夺垄断的20年间,汽油价格下降了90%,惠及所有消费者。大家骂卡内基争夺垄断钢铁,美国钢铁价格也下降了90%,直接惠及美国工业发展和城市化进程。大家骂福特汽车垄断,福特把车子价格下降是一个数量级,同时支付行业最高工资。生产线工人挣得全美第一。
话说回来,洛克菲罗、亨利福特、安祖卡内基又比一般老百姓多吃了多少鱼翅燕窝吗?其实还是一天三顿饭,多余财富名义是他的,但是在他争夺更多财富的道路上,实际惠及整个社会。实际到了今天,美国越来越向shehuizhu,凯恩斯主义ZF干预成为政客攫取资本的口号和工具,过度保护消费者和劳工,虽然司法健全也保护知识产权,但是也有许多法律逐渐shehuizhu化,往往打击生产者,动辄判处企业巨额赔偿,最终企业离美国而去,远则来中国,近则去墨西哥。美国工业空心化,越来越像泰国,剩下农业和服务业。

扯远了。但是是你先提问的。在行政干预越少越好的前提下,司法保护越健全,靠市场经济,经济和创新越好。




246
发表于 2016-2-16 12:51 | 只看该作者
呵呵,扯远了。。  对于一个产品我们都是消费者。消费决策本来就是随机的或者说是荒诞的。不想把这个问题转化为价值观的问题。你的观点我部分认同。太纯粹就不容易了。

247
发表于 2016-2-16 13:39 ——“来自手机” | 只看该作者
weizi81415 发表于 2016-2-16 10:14
你一直在把商业行窃和小偷小摸划上等号,这本身就是极其幼稚的想法。请你注意,小偷小摸是明确触犯了法律 ...

这一点也不幼稚。法律界认为知识是其发明/发现者的财产,这是公认的。只不过改革开放以后中国人素质发展没跟上,导致不少中国人不仅不认为"打法律的擦边球"是可耻的,反而以为光荣。
Windows等普及后再提起诉讼,那是他的智慧。例如有人抢劫了你的钱,被抓了,结果不仅要还你钱还要赔偿精神损失费,你的钱反而多了。你的意思是说你应当感谢小偷?
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发表于 2016-2-16 14:38 ——“来自手机” | 只看该作者
口袋里的钱决定消费观念,如果楼主月收入3000元还会坚持正版一切吗?
249
 楼主| 发表于 2016-2-16 17:33 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-16 17:59 编辑
YXDZ 发表于 2016-2-16 14:38
口袋里的钱决定消费观念,如果楼主月收入3000元还会坚持正版一切吗?

要听实话吗?

月收入3000,我根本不会玩航模,而且要自我总结一下。我不希望表现出站在道义制高点,但是到了2014年以后,月收入3000的年轻人请自我反省。因为经常面试,我经常跟毕业生打交道,我比较反感年轻小伙子怕吃苦,不能文不能武,连搬搬抬抬都不愿意出力的性格,然后毕业了来特区碰碰运气找工作,找几天,太阳一晒就叫苦,然后回老家靠父母找一个在空调房里做办公室的职务。这样的年轻人我见多了。很容易识别,然后敬而远之。

有知识?大学名校好专业毕业,有基本职业道德和工作技能,起薪都是5000-8000,腾讯一类都过万。项目做好,奖励汽车+股权经常有。再娶一个也在大公司的学妹,攒几年钱,够在北上深支付房子首期了。算是留下了,给子女创造一个良好的起跑线。

没有知识?不要紧,通下水道的师傅,上门诊断收100,要动到工具收200,要砸开弄500-2000元,上门短短半小时,我亲眼见电话不断,掏出来iphone6 plus土豪金,电话那一头都在催师傅几点能到,哪里还有讨价还价的?我算每单平均200,一小时一单,一天有效工作8小时,一天轻松过千。口碑好,户户相传,一个月几万收入,是神话吗?

怕脏?那做快递员可以吗?勤快的收入都能过万,早上7点忙到晚上12点。有的时候早上9点钟来取件就已经一身臭汗。有的快递员是先借父母钱,买一个小面拉快递,勤快的话几个月就回本。有的家里实在没钱,骑电动自行车先送货,等赚了钱,再买小面。工业区里很多公司发货,这些小伙直接在仓库帮着打包,公司做大了,快件自然全包给他。隔 壁工业区有一个某宝大网店,一天发1000件货,退200件。一个申通小伙儿几乎全包,忙的时候,在工厂里连夜打包。几年不到听说在深圳买房了,把父母接来了。跟这种年轻人打交道,充满正能量。

怕累?而且没有技能?做水电工学徒行吗?收入4000以上,师傅管吃住,基本白天干,晚上休息,等1-2年以后考到电工证,认识一些公司老板,或者跟住宅小区物业搞好关系,独立上岗接活,只要不太滑头,工程质量好,哪怕私吞一些电线和材料,哪个老板会跟你斤斤计较,收入怎么会不过万?

怕危险?那真没办法了。没有学历还怕脏怕累怕危险,只好在办公室做文员挣3000。还真不能怪别人。

另外模友有边区支教的吗?因为这个原因收入低,值得敬佩。我不空说,请跟我私联,你出示证明,我送你飞机玩,名额限前五。

除此之外,我想不出为什么会挣3000元?这么说有点刻薄,但是是实话。






250
发表于 2016-2-16 19:34 | 只看该作者
weizi81415 发表于 2016-2-16 10:14
你一直在把商业行窃和小偷小摸划上等号,这本身就是极其幼稚的想法。请你注意,小偷小摸是明确触犯了法律 ...


既然我的想法是极其幼稚,那么请告诉我你的答案。

“而商业行窃却可以做得悄无声息,在法律的边缘行走”何为行窃?做得悄无声息就不是行窃?

小偷小摸做不到悄无声息?能做到了悄无声息就不触犯法律,老道!

你认为中国计算机业飞速发展了吗?什么为计算机业?你明白吗?芯片有吗?操作系统有吗?

“盗版帮助微软成功得占领了市场,那我们该同情微软吗。”

恨微软,独霸了我们的市场,谁帮助他的?是你要感谢的那帮人,你的逻辑在哪里?

喜欢微软,但要感谢的那帮人在偷他的钱,你的逻辑又在哪里?

中性的,都不喜欢,但你不在这列。

你为什么不在这列,就是你老道到分不清法律和道德。法律的边缘是什么?道德的底线是什么?在你高喊“我们需要保护自己的民族工业”时,请先把我提的极其幼稚问题答好,不然这样的喊叫是 极其,极其幼稚。


251
发表于 2016-2-16 19:38 | 只看该作者
PUG 发表于 2016-2-16 19:34
既然我的想法是极其幼稚,那么请告诉我你的答案。
“而商业行窃却可以做得悄无声息,在法律的边缘行走 ...

就你懂,你比别人厉害,可以吗?年纪大了,早就不在论坛吵架,没本事保护自己就别来中国赚钱。其他爱咋咋地,你们继续吵,我没空陪,谢谢。
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 楼主| 发表于 2016-2-16 19:57 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-16 20:36 编辑
weizi81415 发表于 2016-2-16 19:38
就你懂,你比别人厉害,可以吗?年纪大了,早就不在论坛吵架,没本事保护自己就别来中国赚钱。其他爱咋咋 ...

我感觉你实际有点认可PUG和我的观点,最起码你也知道了还有另一个思考问题的角度。你本可以说一句“你的想法有一些道理,我回去再琢磨一下,我今晚忙,下次再来谈” 这类客观肯定的话语。也算一个有风度的模友。





253
发表于 2016-2-16 20:20 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-16 19:57
我感觉你实际有点认可PUG和我的观点,最起码你也知道了还有另一个思考问题的角度。你本可以说一句“你的 ...

你好,这不是破罐破摔,我有两个孩子,实在没太多时间看论坛,上面的回复我也没仔细看。为了结束争论,只好这样。
我从没说过盗取别人成果是对的,咬住这点不放的就别再回了。我只是阐述要想不被盗,请首先做好自己。你不可能要求所有人都是君子。我是新手,不明白vbar处于什么地位,我估摸着是不是他没竞争对手?所以价格高企?我想利润一定很高,高到大部分人都觉得贵。如果这样,那vbar的定位就是高端,而不应该是那么多人都想费劲得到的东西,因为高端之下还有中低端,还有替代品。否则,市场就会混乱,这又让我想到了垄断。
不说了,老妈需要我帮着带孩子,刚又骂我了。
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254
发表于 2016-2-16 20:26 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-16 19:57
我感觉你实际有点认可PUG和我的观点,最起码你也知道了还有另一个思考问题的角度。你本可以说一句“你的 ...

不好意思,我有两个孩子,刚才打了一堆字,结果不知道回哪去了,还是冒着被老妈骂我不帮忙带孩子的情况下打的。
现在再偷偷打几个字,我不认为我的观点有错,要来中国淘金就要适应中国环境,请先保护好自己,除此之外我没有其他立场。谢谢你客观得提醒。
不说了,我要帮孩子换尿布了。

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255
 楼主| 发表于 2016-2-16 20:36 | 只看该作者
weizi81415 发表于 2016-2-16 20:26
不好意思,我有两个孩子,刚才打了一堆字,结果不知道回哪去了,还是冒着被老妈骂我不帮忙带孩子的情况下 ...

玩模型不容易。我记得有一个车模模友周六在车场维修1:10电房,老婆打电话来骂。他用带粤北口音广东话说 “diu,男人哪个有没有一点兴趣爱好的,我这个爱好好健康啦,好过我去jiao鸡”。然后他老婆就挂电话了。
不知道回家是老婆给他做饭赔罪,还是他要给老婆跪洗衣板。






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发表于 2016-2-16 21:33 | 只看该作者
weizi81415 发表于 2016-2-16 19:38
就你懂,你比别人厉害,可以吗?年纪大了,早就不在论坛吵架,没本事保护自己就别来中国赚钱。其他爱咋咋 ...


非常感谢你能来道别。更可敬重的是,以您的一把年纪承认了我们这帮幼稚人群也懂些事和道理。

另外,我有些好奇“年纪大了,早就不在论坛吵架”。论坛的记录是2016-1-29,您以前老是在这个论坛吵架?吵些什么呢?不会是“没本事保护自己就别来中国赚钱。”吧?

如果你每次都赢了,要不要在这里再试试,来训训我们这帮幼稚人群?

首先,我提个幼稚的问题,来中国赚钱为什么要有极高的本事来保护自己?我们中国人是什么样的人群?

曾经,外国人用船坚炮厉保护自己,到中国赚了钱还占了地,他们把他们的本事发挥到淋漓尽致。很悲催,指南针和火药是我们发明的。您又有什么高论?

“我们需要保护自己的民族工业,如果当年奇瑞败诉,那么现在国产车能发展成什么样?堪忧。”

说实话,高大上还是您,一句“堪忧”撕人心肺。我比您渺小很多,我只关心我的东西被偷了社会是否对我冷漠和嘲笑,小偷会不会受到谴责。

你能答复我的提问吗?尽管那很幼稚。


257
发表于 2016-2-16 21:52 | 只看该作者
这个很小的问题其实带来的是各收入阶层的分歧,也是当今社会两极分化的产物:
衣食足的人,要保护文化权益,一种更高层次的需求!
衣食不太足的人,先吃饱穿暖,管他哪来的!?
其实这种收入阶层需求的差异,更需要ZF的规范,就是说,这种侵犯版权的东西ZF根本不该让他存在!


258
发表于 2016-2-17 09:03 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-16 17:33
要听实话吗?

月收入3000,我根本不会玩航模,而且要自我总结一下。我不希望表现出站在道义制高点,但 ...

这个~、没本事赚钱就不能玩航模?没本事赚钱就不能有自己的爱好?


LZ字里行间都充斥着贵族阶层那种深深的优越感,选择性忘记了构成社会的主体是中低阶层的广大劳苦大众。
你穿着晚礼服游走于贵族交际圈各大高档会所时再鄙视普通百姓吧,因为哪些地方我们真进不去
不过个人认为航模真不是你们贵族才能独占的运动,你们开着奔驰宝马的同时请允许普通百姓也拥有奇瑞长城。


259
发表于 2016-2-17 09:14 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-5 20:16
盗版横行,没弄死windows,因为他有本土+其他西方国家+品牌机市场,但是盗版横行基本扼杀所有国产操 ...

国产系统除非用龙芯,否则根本发展不起来。因特尔随便改下芯片就让你系统作废
想让国内不用盗版的国外产品 先把对中国的技术封锁解除了再说
先进光刻机进不来也研发不了注定咱们在电子领域差人千里。这是西方资本注意国家集体对这个5000年文明国家对打压,国民经济不行,注定了大部分人用不上正版货。就说市面上lv包有几个是真的?
我在国外的时候也全都用正版,用盗版会受到法律制裁--虽然身边很多老外也在用盗版,玩盗版游戏,还专门托我给他们带破解的游戏机
同时,大部分的盗版软件都不是国人开发的. 没有那么多破解机构我们想用也不好找不是。
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260
发表于 2016-2-17 09:18 | 只看该作者
刚打了那么多字怎么没了
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