电机绕线贴（Rcgroups/modisc）

630985

相对来说我对电机的机械设计及磁铁挺看重，机械尤为重要可能跟我是学机械的有关吧，轴承系统我习惯把所有的轴承都用好的替换了最近准备买一批SKF.来个大换血

630985

矽钢片的厚度也很重要，0.2是必须的，磁铁倒还好弧形的磁铁电机转动起来感觉会很好，

630985

观楼主的一番讲解感受到了楼主看事物的独到之处也很有自己的想法，分析比较理性到位。我自己还是有些浅显啊，比较喜欢好看的东西，所以我现在钟情于蝎子，还有早些时候在队里看见过四个axi的4120也被深深吸引但苦于没米啊！还是深入了解电机还不够久吧，从开始第一次绕电机也就一个多月吧，了解的还比较片面，决定近期对电机进行深入了解不论是理论还是实践。 同时也跟支持楼主的一个观点，自绕电机不是为了省钱，是为了让一个好电机充分发挥他的潜力。一件事物一旦涉及到利益就必然不会完美，因为要利益就必须牺牲一些其他的电机。我们现在做的事就是撤掉它的利益撇开钱的束缚做一件完美的事。

modisc

原帖由 630985 于 2012/6/1 00:13 发表
观楼主的一番讲解感受到了楼主看事物的独到之处也很有自己的想法，分析比较理性到位。我自己还是有些浅显啊，比较喜欢好看的东西，所以我现在钟情于蝎子，还有早些时候在队里看见过四个axi的4120也被深深吸引但苦于没 ...

我只能说你这个态度太端正了！我也是去年8月开始加的rcgroups，里面慢慢学习。基本上AXI比蝎子上了一个档次了。rcgroups上有专门比较蝎子和AXI的帖子，直接把蝎子说成了垃圾似的。。。哎。比较现在蝎子可能不如最早德国设计组装，现在都是国内代工了，香港的牌子。但是的确有些牛逼的，比如Powercroco，可谓是绕电机鼻祖了，都是用的蝎子作为模版。不过那个蝎子就不晓得是不是和国内卖的一样了，呵呵。蝎子很多非常给力的大尺寸的，没卖的，我都是看他的网站才欣赏到图片。有些帅到死了。蝎子有两个大尺寸的极品，一个HK-7050，现在官网有卖的，1000刀。还有个130-40，没得卖，有人用它作降落伞推动动力。。。





2.5mm的线径，12N10P dLRK delta：






这些都是梦想了。。。哈哈

630985

这是……艺术品啊！…………

630985

现在全世界的蝎子都是国产的吗？axi是国内代工还是部分代工部分原产啊？求教

1987

黑客和AXI在 国内有代工， PULSO COBRA AXI外形，材料，参数基本都一样，怀疑是不是 同一家 工厂产的 。COBRA我没 发现有环形轴承啊 ，能否上个 图？ 最多就3轴承

modisc

原帖由 1987 于 2012/6/1 09:04 发表
黑客和AXI在 国内有代工， PULSO COBRA AXI外形，材料，参数基本都一样，怀疑是不是 同一家 工厂产的 。COBRA我没 发现有环形轴承啊 ，能否上个 图？ 最多就3轴承

是不是我哪里说错了？我没说cobra的带环形轴承吧？我说的是蝎子的SII3032和S5535和5545有带环形轴承，还有hacker的部分固定翼电机。cobra的外轴承很大而已

AXI是Czech Republic的，我猜测哈不太可能全部国内代工哈。不过蝎子好像都是made in china了吧？http://www.modelmotors.cz/

[ 本帖最后由 modisc 于 2012-6-1 13:34 编辑 ]

modisc

另外看到蝎子7050的这个绕线图，又一次验证了单齿槽单方向绕线技术在最大化槽满率上的优势：可以看到两根2.5mm的线，在齿槽间隙最内侧都能并排排列，但是整个齿槽上却只绕了单层4圈：即4+4圈。而由于dLRK的普通绕法，大家知道有从一个齿槽跨到相邻一个齿槽的线，就是这根线使得无法再多绕一圈。否则，看他的绕线的图，齿槽外侧还有那么大的间隙，绝对至少是可以实现4+5的zig-zag模式，就是每隔一个齿槽多绕一圈，甚至有可能采用5+5的zig-zag模式，就是没个齿槽上都错开来再绕上一圈。这个只有每个齿槽单独用一根线，按同一个方向去绕，才能实现，也就是单齿槽单方向绕线技术。

1987

是我看错了，哈哈 。  最近想 自己 绕8个  2814  用于多轴， 有没有 什么 建议

modisc

原帖由 1987 于 2012/6/1 14:05 发表
是我看错了，哈哈 。  最近想 自己 绕8个  2814  用于多轴， 有没有 什么 建议

我绕了你那里收的2814。用的单根0.64mm,挺合适的。建议你可以尝试LRK绕法，你要绕8个，需要毅力啊，LRK只绕6个齿槽，接线也简单，这样8个电机比较容易绕得一致。建议你真要搞，最好一次性拆了8个电机，然后绕好所有8个定子，最厚统一组装。都是为了保持一致性

modisc

绕8个一模一样的真的很要毅力，如果不是很热衷这个，最好还是买现成的

6eyesdog

大电机还是不少，基本都是中间双轴承+转子后盖薄壁轴承，就是国内买不到

50cc



100cc





ca120-70





[ 本帖最后由 6eyesdog 于 2012-6-1 20:51 编辑 ]

modisc

原帖由 6eyesdog 于 2012/6/1 20:49 发表
大电机还是不少，基本都是中间双轴承+转子后盖薄壁轴承，就是国内买不到

50cc

1060234

100cc

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ca120-70

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1060238

这个是turnigy 的120-70吧？我刚好也看中这款，都找好网站了，记得是220刀以内，准备搞一个回来的。哈哈。志同道合啊！Turnigy的牌子好些这种大尺寸的，80-100啊之类的，感觉比EPM啊之类的牌子做工好很多，但是价格又比较低。Hacker也有这种大尺寸的固定翼电机，Q系列的，但是贵的离谱。Turnigy这个牌子出好多种电机，电直、涵道、固定翼的都有，价格上对老外来说就像国内的XXD，但是从图片上看做工挺好的，不是XXD能比的。我还没有机会体验一个。这次出去争取搞到一个120-70，记得原价好像300多刀，有个网站220刀以内，有搞头的。但是楼上的那个碳纤桨估计就搞不起了，还是搞个普通木浆吧。我目前倒是有个豪克的3叶桨，22X10的。不知道楼上的碳纤桨多少尺寸啊？
刚才看到这个图片是hobbyking的啊。。。我以为是楼上手拿这个电机呢，羡慕死我了，呵呵。hobbyking这个网站美国很出名，可惜国内屏蔽了吧？我江西南昌的，至少我这里到处都上不去，上次去上海开会的时候也上不去。我有个美国大学账号代理，貌似也上不去。不知道楼上咋上的这个网站？

[ 本帖最后由 modisc 于 2012-6-1 22:12 编辑 ]

hellcow

哇塞好贴， 留名备用， 受教了， 谢谢

modisc

再分享一个绕电机之前，如果想绕到某一个特定Kv值，应该如何去绕线的计算方法。以12N14P的电机为例。大部分绕过电机的可能都知道这些数学关系，这里只是整理一下。一些准备知识：12N14P最多采用的是dLRK绕法或者LRK绕法（具体本贴其他楼层有详细介绍）。Y即表示星型接法，delta表示三角接法。half parallel dLRK的绕法本帖其他楼层也有详细介绍。T数表示绕线圈数，本帖中未经特殊指明的T数均表示每个齿槽间隙中的圈数，而不是每个齿槽上绕的圈数。
关于Kv的影响因素：至少包括以下几点：定子直径，定子厚度，定子齿槽个数（N），磁铁磁场强度，磁铁个数（P），气隙大小，绕线及接线方法。
假定其他因素一致的前提下，定子直径越大，定子厚度越大，P数越大，磁场强度越大，气隙越小，则Kv值越低。

原帖地址：http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=21771127&postcount=9


首先拿到一个没有绕线的电机，必须先绕一定圈数，然后测得Kv值，并以此为标准。
比如：10T，dLRK, Y，= 100Kv
则：
(n)T, dLRK, Y, = (100X10/n)Kv, 对于12槽的定子而言，n理论上只要是大于等于1的整数就行了，可以是奇数也可以是偶数。
10T, dLRK, delta = 173Kv
10T, half parallel dLRK, Y = 200Kv
10T, half parallel dLRK, delta = 346Kv

综合以上几个公式，基本上可以绕出十分接近你想要的任何Kv了。

比如你要250Kv，那么可以4T, dLRK, Y。
比如你要一些比较奇葩的数字，比如270Kv，那么最接近的是13T half paralle dLRK, delta （Kv266）。

看懂了的话，就知道这只不过是确定一个标准后（确定这个标准的目的是因为无法计算定子直径，定子厚度，定子齿槽个数（N），磁铁磁场强度，磁铁个数（P）和气隙大小对Kv的影响，而只能通过一个实验性绕线来统一这些参数），然后通过数学计算了得出最适宜的绕线方法。
当然这些都是理论上的计算。如果绕线不是很平整，圈数太少，等等人为因素都可能左右实际Kv，甚至用不同的电调测试出的Kv都有区别。但是实验过后你会发现这个计算的准确性还是有点高。

[ 本帖最后由 modisc 于 2012-6-10 20:17 编辑 ]

6eyesdog

youtube 国外的视频截图，hobbyking 即使国内fan qiang也上不了，很多好东西电池，电机什么的基本都是国产货，要想买上面的东西，只能国外购买，好像TW也不行

多极铁芯其实淘宝上就能买到，都是机器叠整齐上好绝缘胶，一般就 0.3mm  ，0.2mm 量少厂家一般不乐意干这个

后面那个桨是32*12 ，那个电机也看过老外用同步带减速，安装到载人动力伞上

[ 本帖最后由 6eyesdog 于 2012-6-1 23:55 编辑 ]

modisc

原帖由 6eyesdog 于 2012/6/1 23:47 发表
youtube 国外的视频截图，hobbyking 即使国内fan qiang也上不了，很多好东西电池，电机什么的基本都是国产货，要想买上面的东西，只能国外购买，好像TW也不行

多极铁芯其实淘宝上就能买到，都是机器叠整齐上好绝缘胶 ...

嗯，那我们经验差不多，果然国内fan qiang没用，不是俺的问题了。hobbyking基本上是rcgroups提到最多的供应处了，貌似很多便宜货，估计质量过得去。多极铁心其实也不一定要0.2mm的，0.35的也够了，毕竟转速比较低，涡流没那么大，主要应用是大力矩直驱大螺旋桨。我是看到rcgroups上一个帖子，有个人用两个这个电机，自己重绕线，准备驱动一个载单人的滑翔机。真牛逼啊。。。我当时没在他帖子留言，找不到了，那帖子很热门，记得几百页回帖的。这里有个rcgroups上麦这个电机的，http://www.rcgroups.com/forums/s ... ht=turnigi+ca120+70，我印象中是有个网站买220以下，这家伙一个99新的卖225.

我也看到淘宝有搞多级铁心的，单那玩意也不便宜，关键还是我自己没能力做合适的转子，也难找到合适的磁钢。这个大东西自己做动平衡还有点难，我这里也相关设备，都是很初级的东西，呵呵，最多的就是电机了。其实一个电动车的电机也是18N20P的，好多这样的。关键还是电机的其他硬件，难以搞定和达到能够应用的水平。这玩意对我来说最现实的还是买现成的电机，自己来揣摩。造电机得等退休以后吧。哈哈。
楼上这位仁兄看来也是懂行的资深人士啊，呵呵。。。我个人只对电机和涵道兴趣比较大，控制航模完全是菜鸟，只玩ar drone四轴，一个月还难得玩一次。。。我这个地方小，玩航模的人很少，本地群也没啥人有大电机的，仁兄要是有啥二手电机的信息，麻烦告诉下哈！多谢啦

[ 本帖最后由 modisc 于 2012-6-2 03:50 编辑 ]

modisc

半数齿槽绕线法（half teeth winding)原帖：http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=21777502&postcount=22
参考及绕线图/公式工具：http://www.powerditto.de/bewicklungsrechner.html

这估计是我对绕线技术的最后一点补充了。我能对这个进行总结，主要归功于上面Powercroco的这个网页里面的计算工具，真的是非常不错的工具。它让你知道什么叫“一切皆有可能”，能让你对齿槽数和磁铁数有一个全新的广义上的认识。也让你能够对一些新的“奇怪”的不对称绕法进行尝试。

半数齿槽绕线法的经典代表便是12N14P或12N10P的LRK。LRK只绕12个齿槽中的6个齿槽。而目前最多用的dLRK绕法是每个齿槽都有绕线。事实上，对于N，P为12N14P或12N10P倍数的组合，采用半数齿槽绕线法，均可以获得与LRK一样的超高winding factor，0.966,者对于concentrated winding来说是最高的。（虽然distributed winding factor可以达到理论最大值1）。比如说24N28P的电机。


关于“半数齿槽绕线法”的几点：
1，半数齿槽绕线法仅适用于定子齿槽数为偶数者，比如12N的定子。而9N的定子是不行的。
2，半数齿槽绕线法同时适用于“双方向绕线”，比如12N14P的dLRK，其中包括顺时针和逆时针两种方向的线圈；和“单方向绕线”，比如12N8P的ABCX4，其中线圈方向均为顺时针或均为逆时针。
3，半数齿槽绕线法意味着你只需要绕1/2数量的齿槽，这可能会节省你不少时间，尤其是当齿槽数比较大的时候，比如一个42N的定子。
4，半数齿槽绕线，意味着你绕每个相间隔的齿槽，这样你绕每个齿槽的时候，可以充分使用这个齿槽两侧的齿槽间隙，这有可能让你在每个齿槽上绕更多的圈数（与每个相邻齿槽各绕一定圈数的总和相比）；另外，你不需要担心“跳跃线 （jumping turns）“占据过多的齿槽间隙空间，比如12N14P的绕线字母公式是AabBCcaABbcC，那么在1号齿槽上的A到2号齿槽的a之间，即1号齿槽和2号齿槽之间的齿槽间隙中，将存在一个”跳跃线“，这有可能让你无法绕进去更多的圈数，尤其是当你使用单根粗线绕线的时候。
5，半数齿槽绕线所得到的winding factor，将等于或高于相应的全齿槽绕线的winding factor。通常来说是相等的，仅一个例外，便是LRK和dLRK，LRK的winding factor 甚至比dLRK更高，也是所有N P组合中最高的。这也是为什么我比较看好LRK，许多人也推荐使用这种绕法。
6，半数齿槽绕线法所得出的Kv，与全齿槽绕线相比，如果每个齿槽间隙中的圈数一样，那么二者的Kv也将基本一样。这是基于”Kv和每个齿槽间隙中的圈数相关“这一事实。比如采用半数齿槽绕线时，每个间隔齿槽上都绕8圈）；另一个同样的电机，采用全齿槽绕线，每个齿槽上均绕4圈，也就是每个齿槽间隙中含有8圈；那么二者的Kv是相同的。4+4 = 8+0


最后是如何得出半数齿槽绕线法的字母公式和绕线图。这将使用到上面给出的Powercroco的网页：http://www.powerditto.de/bewicklungsrechner.html
a, 这个网页中，只需要输入N值和P值，便能得出相应的绕线字母公式和绕线图。当然N和P必须满足一定条件，比如通常来说，N必须是3的倍数（而对预采用半数齿槽绕线的电机而言，N必须是6的倍数）；P的条件比较复杂，但是必须是偶数，不能被N整除是必须满足的。具体可自行输入N和P值，如果无法得出winding factor, 意味着P值不符合要求。winding factor通常来说越高越好，关于winding factor的意义，本帖其他楼层有详细叙述。
b, 要得到对于某个N值而言最高的winding factor，即对于某个齿槽数的定子，如何选取最高winding factor的磁铁数，P必须与N尽量接近。比如对于12N的定子，那么当P是10或14时，winding factor最高（除了LRK绕法）；对于18N的定子，磁铁数是20或16时，winding factor最高。
c, 假设你已经确定了N值和P值，暂且用xNyP来表示，那么首先在网页中输入x和y到相应的N和P的空格中，点击计算，将得到的是某种全齿槽绕线图，你可以以此作为参考，但这一步对半数齿槽绕线的计算是不必要的。
d, 再输入x/2和y到相应空格，将得到一个新的全齿槽绕线图，这个将是针对齿槽数为x/2的定子的。此时也将得出一个绕线字母公式。在这个公式的每个字母后面均加上一个”-“，表示该齿槽不绕线。这样就得到了一个新的绕线字母公式，而这个公式将是针对齿槽数为x的定子的。
e, 将网页的计算模式改为”高级模式，（advanced mode）“，然后将这个新的含有”-“的公式黏贴到输入字母公式的空格中，点击计算，便得出了针对xNyP电机的半数齿槽绕线法的绕线图，而刚刚黏贴的公式便是这个xNyP的半数齿槽绕线法的字母公式。

dLRK和LRK就不再提了。这里举一个比较极端的例子，比如一个42齿槽的定子。要达到最高winding factor，磁铁数（P）应为40或44；但如之前所说，磁铁数只要满足一定条件，其实没有什么限制，比如42N98P也是能转的，但是winding factor只有0.5。42N40P的绕线公式是AaAaAaABbBbBbBCcCcCcCAaAaAaABbBbBbBCcCcCcC，winding factor是0.95315。而21N40P的绕线公式为：AAAbbbbCCCaaaaBBBcccc。在每个字母后加一个”-“，得到新的绕线公式：A-A-A-b-b-b-b-C-C-C-a-a-a-a-B-B-B-c-c-c-c-，这个便是42N40P的半数齿槽绕线法的字母公式；改为高级模式，黏贴入这个公式，便得到了相应的绕线图,winding factor为 0.95315。

同LRK一样，间隔齿槽绕线也许只适合比较长的定子。同时Kv比同圈数的全齿槽绕线要低10-15%。
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=761336&page=4

[ 本帖最后由 modisc 于 2012-6-21 12:33 编辑 ]

630985

又学到了，楼主的讲解真是细致入微啊！