环形机架的口水是我引起，就让我来终结吧，顺便普及下科学常识

雪落奈何桥

  这些天，是我将环形机架拿出来说说它的弊端，就像我当初入魔一样，觉得某个机架构造很好啊！做大了效果一定也是这样的，但事实却是相反的结局，做大了反而浪费金钱与时间，本意就是让新手懂得这所谓的环形机架你可以拿来娱乐而已，也并不是一棍子打死环形机架，而是实事求是的针锋相对的论证，论证就是要拿出你现有的实际理论来反驳我的理论不正确，而不是什么上视频，纸上谈兵等等无理取闹，难道答辩会，不是对现象的理论还是放视频大会了？在这里听不听在与你了，当初我入魔时也是什么都不知道，走了很多弯路，浪费了很多钱财，现在我回想总是感叹，为啥没人指点出正确的道路呢？  不过现在的情况却是有点两极化，有人说我为了商家利益，为了商家赚钱，所以我一棍子打死环形机架，我瞬间就笑了，本人也就一个大大的良民，航模本来就是小众市场，多轴更加小众，DIY多轴机架更加小众了吧？DIY小型多轴机架是不是更加更加小众了呢？况且市面又有多少商家做小机架？难道他们不做这小机架就活不下去了？况且现在是产业多样化，做小机架的厂家说不定还做飞控呢。难不成卖牛奶的永远卖牛奶啊？说不定人家还做雪糕呢，而且小机架又能赚几个钱呢？估计下个馆子的钱都不够。又有人说我是沽名钓誉。。。那个神奇的大神我真的攀不起，我只是希望我做出的事情，能让新手明白一些道理，而不是问心有愧的瞎说某个东西就是神器，忽悠神器是没有缺点的，并且这神器你们必须得膜拜啊！好了，闲话不多说，如果你是来捣乱，没耐心和没有正常思考能力的人，可以直接回帖拍砖，如果你是来学习的，那么请继续往看下去。



振动

1：只要是运作起来的物体，都会有振动。虽然有的振动我们可以看见可以感受到，但是对于一些运作的物体，我们可能看不见也感受不到振动的存在时，并不代表这个运作的物体没有震动。就好比现在我们说话唱歌，那也是一种振动表现，我们走在大街上，我们的骨骼也在振动，这话很容易就能理解吧？
2：振动在现实生活中是不可能抵消的，如果你能在现实生活中做到振动抵消，那么今年你就是诺贝尔物理学奖得主，振动抵消只存在实验理论上。实验理论只是一种完美情况下的理论，不一定适用在现实社会。打个比方：有谁见过水面上的两个波浪相互抵消的？如果你见过，请拍下视频！这将是我们见证奇迹的时刻。
3：振动会从四面八方传播出去，不会因为固定在哪里而改变传播方向。难道你们见过风会因为一棵树而改变了方向？就算一森林树，也没见得把风向改变了。
4：一颗树既然没有使风改变方向，但是树缓解了风的能量。振动只能被其他物体吸收来缓解振动，这是一种能量的传递。 简单的说就是：振动是呈波形传递的，波是会随着能量的消耗而衰减，振动需要介质来消耗自身能量，从而减小自身振动。 对于减少振动，我的理解是：第一，做好振动源的减震处理，第二，加大吸收介质的面积。如果不能理解我的加大吸收介质的面积这话，那么还是在想想水面上的波浪，波浪会随着不断扩大而减小起伏。
5：振动会受传播物体介质的影响。依旧拿水面来做列子，在水面上和冰面上丢石头，哪个更会引起波浪呢？


环形机架

某大神自从做出了个所谓的环形机架，虽然造价低，自认为环形机架振动少，并且放出一推视频来说服不明真相的人，宣扬要大力推广，要求版主申精，我个人认为这分明就是一种严重性的误导，某大神认为这是他的原创机架，诸不知这类机架只不过是工形机架的变形体而已，很早之前就有过类似的机架。难道管夹换成了弯头就成了原创，难道我把头发剪短了染色了，我就是另外一个人了？有时候很怀疑这大神是不是自信心有点太膨胀了，大到说自己引领了航模界的一个时代。。。
  这些天看了几个大神的回帖，自己也思考了些问题，我很同意一位真大神说的：震动的大小主要取决高速运动部件(电机、螺旋桨)的平衡好坏、非规则几何形取决于机架结构的强度。
  但某大神一直说他的环形机架振动小，为何振动小呢？我想他到现在还是归结于他构造的"巧妙"。其实这并不是因为它是环形机架构造的的原因，这是为何呢？参见第4条。因为高速运作的部件接受到更多的吸收介质面积，所以看起来振动真的很小。环形机架上的电机由两个机臂连接，同理，X机架如果有足够吸收介质面积，振动也照样很小，当然X机架质量有好有坏。
  环形机架只适合娱乐级别，做大了必定是失败品
1：为何只适合娱乐级别，因为轴距小，保持自身姿态还是值得肯定，但是轴距一旦变大，飞行姿态控制容易受到各种影响，并且飞行需要耗更多的能量来恢复自身平稳。打个比方，你觉两个轮子的车稳当还是四个轮子的车稳当？而且两个轮子的车越大，大到一定范围的时候，还会有人觉得这样的两个轮子车很更加容易操控吗？为何说环形是两个轮子的车，这是因为在多轴飞行保持一个方向的情况下，环形的控制姿态受力点也就只有两个点，这两个点就是中心版与机臂的连接点。如果你想不通为啥只有两个点，我觉可以想想扁担挑货的样子应该就会明白，而X机架是四个以上的控制点，一个轴就是一个单独的控制姿态点，在这里说个题外话，多轴的轴数越多，多轴的飞行姿态越细腻，这就是为何八轴比四轴更加稳当。
2：抗扭矩问题，环形机架一旦使用了较细的碳管做了个环形，就会导致整体振动过大，飞行困难。说到底就是因为连接的碳管太细，扛不住电机给的扭矩，并且环形机架是封闭式设计，并且采用的是多边形框架（三角形是最稳定的形状，多边形是最不稳定的形状，初中应该学过的吧？）。并且加上吸收振动的介质面积较少（细碳管），必然加剧振动，所以整体机架就会出现较大的振动。解决的办法只能继续加粗碳管，但是碳管的加粗不是无限制的，我想某大神自己也有过用较细的碳管做所谓的环形机架吧？结果飞行不是很好，不过某大神认为日形多加个机臂成田字形就可以了解决机架稳定问题，其实这只是加大了缓解振动介质的面积而已，并不是因为多了根碳管而加固了机架的刚性，况且田字你怎么倒着写，还是田字啊。。。所以环形只适合娱乐级别。
3：说到封闭式设计，其实就是一个弊端的设计，其中一个原件出问题，必然影响到整体，在工业生产时，最不应该的设计就是全封闭式的产品，一个产品必须是单个单独功能的封闭式零件组成一个整体的设计，方便日后维修和检查，就好像手机是由显示屏，电池，CPU，喇叭，主板，外壳等等单独零件组装起来的。而环形将四个电机全部连在一起做成一个封闭式的设计，可以试试环形机架其中一个电机使用残缺的桨，环形必然整体全部振动，这就是封闭式带来的振动能量的传递弊端，而且上面也说过，环形只有两个控制姿态点，所以也只有两个点吸收振动。反观同样情况下的X机架却是一个单机臂受到影响，其他机臂顶多受到一些轻微振动影响。当然，正是X机架多点吸收振动，中心版也就会有轻微的振动表现，但这就需要看中心版选用的材质和大小是如何了。而且上面也说了，多轴的轴数越多，动作越细腻，八轴为何挂了一个电机也可以照样飞，这就是单独功能的好处，我想这是不争的事实。而环形却需要整体全部的电机和飞控大量计算控制姿态来保持平稳。
4：现在技术也发达了，小振动完全是可以忽略吧？况且机器只要运作，振动就一直存在，难道还会有人硬挂拍视频？无刷价格又不是平民消费不起的东西。
5：如果环形机架真的特别好，那么我想大疆的设计人员应该是大街上随便找来充数，因为这帮设计人员竟然不及这个大神的大脑，我建议大疆的设计人员还是自行辞职让位吧，白白浪费公司钱跑到香港大学学习理论知识。不过我还是挺欣赏这些设计师精彩设计。


总得来说，环形机架只适合娱乐级别，听不听是你们的事情，我只是有点良心的人告诉我的经验而已。而不是所谓的视频来论证，然后就随意不负责的推广开来，也别和我说视频来支持论证，视频只能看见表皮现象而看不见内在的问题，而且我下馆子吃好饭好菜还要自拍低级炫耀哟？不过至于那些说我死不认理却一直说我纸上谈兵的人，我想我也没必要纠缠下去的理由，因为这里是在理论某个现象，你没有你的实际现有理论和真实实例，那么你还是继续拍砖吧。
希望一些真大神能补足下我的不足和缺少的理论，毕竟这是我不断进步的一种方法，喷子边喷边看热闹就行了。也很谢谢hzbunny在一些帖子上的回帖中给予我一些知识补充

956147747

coolber 发表于 2014-3-28 18:34
我觉得振动是呈波形传递的，波是会随着能量的消耗而衰减，所以振动产生的波动应该是可以通过材料来降低的。 ...

我从这份图看到有抵消，好像还有频率改变

wugui101

楼主说的第四点终于让我明白了为什么环形看起来震动会小很多。。非常感谢
只是环形制作简单  造价相对较低 很受大家热捧 所以讨论起来有些激烈
还是劝楼主平复下心情  毕竟大家都是爱好  没法一下子让别人接受什么或者拒绝什么  咱们点到为止就好
今后遇到困难还需要向您请教呢

vane0220

貌似大家讨论的是环形机架是不是能相互抵消振动，从而减小振动。
LZ的理论知识可以，说的挺透彻了，确实不能抵消。
但是我想环形机架的结构貌似不是为了抵消什么振动吧。
这种结构其实是增加自身强度从而达到减少形变，进而减少振动。
是从根源尽量减少振动，而不是发生振动后再吸收缓解振动。
举个例子，刚种的树大都会用支架撑起来增加强度，要不然风吹来吹去，树晃来晃去早就倒了。
你也可以手握X结构的一个机臂晃晃，再握住环形结构的一个角晃晃，看看哪个结构更稳定（轴距相同，材质相同的情况下）
所以我想大家在讨论环形机架的抗震性时是不是少了这一点呢？

r980ah

图什么啊，大家玩的高兴就是了。

kodakcr

楼主说的很好，大家应该好好看看。

yjt1987n

一 “ 黑 ” 胜十粉，呵呵楼主终于说出了心里话。
来自安卓客户端

快活老高

这场争论打的昏天黑地呀！
老弟火气别太大了，大家都是玩家，谁想玩啥就玩呗，自己觉得好就行。但说回来，用的最多的机架肯定是好机架。
我纠正老弟一个观点，震动是可以抵消的，抵消的条件就是振幅相同，相位相反。现实中很难做到，但也不是没有可能，前提是有一个相同的动力源，精巧设计后相位相反。在多旋翼世界里，这个震动源都是成对出现的，就有可能产生相位相反的情况，但这可能是最高深莫测的事了，很难做到。
我是环形、H、x型机架都做过，各有长处吧，感觉还是少找麻烦，在前人的经验上小做修改，做最适合自己用的机器。
祝大家爽飞，不管是什么机架，哪怕是个门板！

雪落奈何桥

mbaabm 发表于 2014-3-29 01:18
唉，其实有技术性的讨论不是很好的事吗，不是很高端的事吗？何必要攻击他人呢，值得吗

你觉得我累吗，真正体验到了一黑胜十粉的感觉。。。

不是土豪

德国那个载入十八轴是叫什么型来着?多点型?交叉型?刚看过忘记了。。。。

不是土豪

雪落奈何桥 发表于 2014-3-29 01:15
这个是真没有的现象，打个比方：一个已经严重严重超载的汽车，你觉得它的发动机能带动这车的重量吗？

原来这样啊

雪落奈何桥

不是土豪 发表于 2014-3-29 01:16
德国那个载入十八轴是叫什么型来着?多点型?交叉型?刚看过忘记了。。。。

交叉型，你这个词用得挺好！我想应该叫骨骼复合型的吧，或者复合型的，估计因为轴距太大，并且机架材料不能满足需求，需要临近机架组织来加固一下。

疾速火轮

mbaabm 发表于 2014-3-29 01:18
唉，其实有技术性的讨论不是很好的事吗，不是很高端的事吗？何必要攻击他人呢，值得吗

所以我建议楼主停楼息事

mbaabm

唉，其实有技术性的讨论不是很好的事吗，不是很高端的事吗？何必要攻击他人呢，值得吗

雪落奈何桥

史之源 发表于 2014-3-29 01:04
哥哥呀，不是前几层楼的哥们说你，你这真是病，要治，在这里恶语伤人就算了，大家都是模友，包容你，接受你 ...

这话怎么听着挺适用你的嘛。。。

金源乐智

史之源 发表于 2014-3-29 01:04
哥哥呀，不是前几层楼的哥们说你，你这真是病，要治，在这里恶语伤人就算了，大家都是模友，包容你，接受你 ...

稍安勿躁，精炼技艺，走自己的路，飞自己的天。

不是土豪

雪落奈何桥 发表于 2014-3-29 01:09
其实那个说环形机架缺点的帖子也是我发的，不过你可以看到我也就对那两个人泼冷水，胡搅蛮缠的甚是搞笑， ...

德国那个载入十八轴是叫什么型来着?多点型?交叉型?刚看过忘记了。。。。

雪落奈何桥

不是土豪 发表于 2014-3-29 01:10
不会就好，没实验过，拉着中心板全油门也不会断么?

这个是真没有的现象，打个比方：一个已经严重严重超载的汽车，你觉得它的发动机能带动这车的重量吗？

不是土豪

雪落奈何桥 发表于 2014-3-29 01:05
我还真没发现哪个X机架载重飞行时，机臂给断了。。。

不会就好，没实验过，拉着中心板全油门也不会断么?

雪落奈何桥

疾速火轮 发表于 2014-3-29 01:02
对，别做大了，大了确实有隐患。

其实环形机架谁也没想做大过，之前不是有人发帖子让大家提供环形的缺 ...

其实那个说环形机架缺点的帖子也是我发的，不过你可以看到我也就对那两个人泼冷水，胡搅蛮缠的甚是搞笑，你觉得呢？不过谢谢你大晚上给我善意的提醒。

雪落奈何桥

不是土豪 发表于 2014-3-29 01:01
框框 应该还时候载重，如果X型载重把重量全挂着中心板上，机臂会折断的。挂在电机上又有点麻烦。当然H应 ...

我还真没发现哪个X机架载重飞行时，机臂给断了。。。