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标题: 中国大飞机啊，失望了。 [打印本页]
作者: lixiang8982    时间: 2010-11-27 21:05
标题: 中国大飞机啊，失望了。
刚听一位少校军衔的内部人士说:“不要迷信中 国航空工业水平，经过了30年的发展，中 国不但没有搞出自己的航空发动机，就连即将试飞的中 国大飞机都全是拿现有零件组装起来的。”   

以前一直关注中 国的大飞机，为中 国终于能够制造大飞机有些自豪感，听到这句话黯然神伤，无比的失落。而且非常困惑，你像客机的发动机等部件又不像f22那样是保密的，拆下来仿造都那么困难吗？
作者: 张笑天    时间: 2010-11-27 21:11
能装也是一种进步，只能一步步来
作者: 穿山甲    时间: 2010-11-27 21:14
是进步，只是进步的太慢了点，
作者: yyqop01    时间: 2010-11-27 22:03
你看山寨飞机厂家，仿的只是外表，精度用料甚至就连表面处理都不及原厂。这就是技术差距。就像中 国。飞机原理谁都知道（工程师）但是就是工业跟不上，材料做不出来，这也就是最简单的解释了
作者: GOMAVS    时间: 2010-11-27 22:04
不算差了, 例如歼10基本上是自己设计制造的。除了发动机。。。:em15:
作者: monicalike    时间: 2010-11-27 22:39
中 国有运10哈，够大了。
作者: uery    时间: 2010-11-28 00:42
楼主挺会忧国忧民啊:em15:
作者: 风之纹章    时间: 2010-11-28 01:53
中 国的材料不过关啊，老毛子要是哪天不高兴中 国的歼十和枭龙都别飞了。
作者: Edward    时间: 2010-11-28 02:13
不明白，中 国大飞机应该是中航商飞搞的项目，商飞整个设计团队都是独立的。一个解放军少校，（还不知道是不是空军的）怎么可能了解内情呢？

再说，仿也是很困难的呀，GE和RR的发动机满世界都是，没见哪个国家仿出来。Futaba，JR的控满街都是，没见国内哪个厂商能仿出来。

高科技产品就有这个好处，有能力的国家自己研发，不屑于仿；没能力的国家，仿不出来。

最后，关于发动机，各个国家都走过这条路，就是搞几十年，搞出个核心机，然后在这个核心机基础上，就像爆炸一样，几年间就能爆出很多型号的发动机，而且和可以爆很久。

比如美国，直至现在，GE的几乎所有民用发动机，和舰船用的燃气轮机（包括大名鼎鼎的LM2500系列），都是基于1960年代的设计的TF39核心机衍生出来的。

在这之前，美国根本没有高涵道比发动机，而在这之后，全世界民机装的都是美国的发动机，直到英国的RB211核心机，以及其衍生出来的“瑞达”民用发动机在1970年代出现。

中 国现在还是在核心机研究的路上，假以时日，搞出一型核心机，那么各种发动机就会像上面说的那样，爆出来。
作者: 深蓝天空    时间: 2010-11-28 11:06
原帖由 lixiang8982 于 2010-11-27 21:05 发表
刚听一位少校军衔的内部人士说:“不要迷信中 国航空工业水平，经过了30年的发展，中 国不但没有搞出自己的航空发动机，就连即将试飞的中 国大飞机都全是拿现有零件组装起来的。”   

以前一直关注中 国的大飞机， ...

楼主挺会忧国忧民啊，国家的现状确实有待改善，还得靠大家一起努力呀。
作者: 行空者    时间: 2010-11-28 13:38
应该是早有相关的理论和试验研究，设计就更是早搞好了，到实际制造的时候，没有那个材料，进口原料太贵，找国内的厂家，我靠！剩下来的几间化工厂全做洗涤用品化妆品去了也，做冶金的厂子都做装修用铝制品锅碗瓢盘去了也。:em17:
作者: rosesky    时间: 2010-11-28 18:13
国人都学英语去了,学的好的出去给外国人打工了 ,学的不好的都下海了,没学的都去混混日子了,那有人搞什么高科技?

高科技这个东西不是说你学就可以提升的,要创造,不是制造.
作者: hbghcx    时间: 2010-11-28 22:39
:em11: :em11:  :em11: :em11: :em11: 简直是在污辱一个世界上最优秀、最有智慧、最有创造力、给全人类贡献了无数文明的民族--中华民族！
作者: rosesky    时间: 2010-11-29 08:35
标题: 回复 14楼 hbghcx 的帖子
从冥王星回来的？？？
还是从汉唐穿越回来的？

[ 本帖最后由 rosesky 于 2010-11-29 08:36 编辑 ]
作者: 湖北北辰工程部    时间: 2010-11-29 08:47
汉唐穿越回来的
作者: hby259    时间: 2010-11-29 10:01
:em15: :em15: :em15:   这
作者: 禽兽哥    时间: 2010-11-29 10:15
中共多一天执政，中 国多一天落后！
作者: syp99    时间: 2010-11-29 10:52
发动机，不是设计不了，是制造不了，说白了就是制造工艺和材料不行。特别是特殊材料对其中的微量元素和晶体无法控制的那么精确！

这是那个国家都搞了几十年的，不仅仅是中 国！
作者: Edward    时间: 2010-11-30 01:22
原帖由 syp99 于 2010-11-29 10:52 发表
发动机，不是设计不了，是制造不了，说白了就是制造工艺和材料不行。特别是特殊材料对其中的微量元素和晶体无法控制的那么精确！

这是那个国家都搞了几十年的，不仅仅是中 国！

中 国的材料没什么问题，中 国的单向结晶技术比俄罗斯还先进。单晶叶片现在连美国都还不能大量采用，没什么理由强求。
我上面也说过，无论哪个国家，只要设计一型核心机，几年内就会爆出很多型号，从民用到军用，从飞机到舰船都受惠。
而无论英美，搞一型核心机，没有几十年是不行的，甚至很多企业都被拖死在某个核心机项目上。
中 国发动机自主研发也就20多年左右，现在搞出了太行的核心机，就很不错了。
作者: rosesky    时间: 2010-11-30 10:50
中 国的科研经费先上供1/2，然后吃掉1/4，分掉1/8，剩下1/8买设备，然后没了~~~~~~~~~~~~~
作者: Edward    时间: 2010-11-30 11:15
中 国人就是一有点毫无根据的空穴来风，就能无限放大而诋毁自己。这种民族自卑感真连日本人都自叹不如
作者: 心在中天    时间: 2010-11-30 16:13
原帖由 lixiang8982 于 2010-11-27 21:05 发表
刚听一位少校军衔的内部人士说:“不要迷信中 国航空工业水平，经过了30年的发展，中 国不但没有搞出自己的航空发动机，就连即将试飞的中 国大飞机都全是拿现有零件组装起来的。”   

以前一直关注中 国的大飞机， ...

加工工艺和材料是关键，就拿涡轮风扇发动机来说，涡轮风扇的扇榖用普通工艺、特种合金来制造，最多工作几百小时就会产生金属疲劳，而英国劳斯莱斯生产的涡扇发动机扇榖能工作上万小时。
不过近年来我国材料科技有了很大的突破，位于长沙的中南工大在材料科研方面值得称道，有的还处于全球领先地位，其中采用粉末喷注工艺制造的扇榖寿命已超过国外的几倍，还有用碳-碳联合工艺生产的飞机刹车片，目前全球也只有3-4个国家能制造。
作者: 心在中天    时间: 2010-11-30 16:23
什么事情都有一个过程，切不可妄自菲薄，散失信心，相信国外先进科技也不是一蹴而就的，只有不断积累经验，不断投入，终有一天可以笑傲天下。
作者: 风林火山    时间: 2010-12-2 21:39
中 国人就是一有点毫无根据的空穴来风，就能无限放大而标榜自己。这种民族自大感真连韩国人都自叹不如:em15:
作者: Edward    时间: 2010-12-3 22:33
原帖由 酷愛Music 于 2010-12-3 02:36 发表
中 国大飞机只能说在中 国最大出了国那就是大巫见小巫 这一点我们必须承认

大家也就数数，能做大推力发动机和大飞机的国家全世界有几个？
就是4个半，美俄英法+中，中 国以前能造大飞机，不能造大推，现在正能造大推，不能造大飞机，所以算半个。合起来正好联合国5常。
出了国也就只有4个国家造的比我们大。怎么差也是排第五，后面起码还有德意日韩等等等等。
但是这些国家貌似虽然没有大飞机，没有大推，其工业实力、生活素质都比我们高，难道这不该让我们反思一下，到底我们要的是什么吗？
美国造什么，想都不想就跟着造，苏联就是这样垮掉的。
如过家家温饱，户户富足，那么别说大飞机，造个鸟都挺好，但是要像当年那样勒紧肚皮造原子弹，对于现在造大飞机来说，就不一定合适了。
作者: mengm061607    时间: 2010-12-3 22:53
标题: 回复 20楼 Edward 的帖子
我不知道中 国有没有自己的核心机 中 国有个的生产军用发动机的厂用的磨床是英国100年钱淘汰的 因为中 国目前国内的磨床的精度达不到 不只是磨床 很多工具都达不到要求 这是我们在那儿实习的时候那位操作磨床的师傅亲自告诉我们的 航空发动机是需要强大的工业基础的 所以才称为工业之花
作者: Edward    时间: 2010-12-3 23:12
原帖由 mengm061607 于 2010-12-3 22:53 发表
我不知道中 国有没有自己的核心机 中 国有个的生产军用发动机的厂用的磨床是英国100年钱淘汰的 因为中 国目前国内的磨床的精度达不到 不只是磨床 很多工具都达不到要求 这是我们在那儿实习的时候那位操作磨床的师傅亲 ...

我真的不知道你那些道听途说的东西是哪里来的，就像LZ说的“某少校说中 国大飞机只是拿现有零件装配”，19楼又说“制造工艺和材料不行”，现在你的“中 国有个的生产军用发动机的厂用的磨床是英国100年钱淘汰的”貌似更骇人。

1900年的磨床，还是别人用过淘汰下来的，要是中 国真能用那玩意造出从涡喷5到现在的涡扇10，那我只能说中 国造发动机的都是炼金术士了。:em15:
我们的发动机虽然不是很先进，但是如果真是用100年前的工具造出来，那么相比起我们的技术人员，美俄英法这些国家的技术人员就都像白痴一样了。
作者: Edward    时间: 2010-12-3 23:30
原帖由 风林火山 于 2010-12-2 21:39 发表
中 国人就是一有点毫无根据的空穴来风，就能无限放大而标榜自己。这种民族自大感真连韩国人都自叹不如:em15:

拾人牙慧，贻笑大方了。:em15:
作者: Edward    时间: 2010-12-3 23:32
原帖由 酷愛Music 于 2010-12-3 23:29 发表
要比大飞机中 国不行。要是比发展速度中 国说第2没人说第一。短短的40年翻天覆地 。

这个没什么好比，中 国从1发展到10，就是翻了9倍，美国从100，发展到150，才增长一半。
基数大，增速自然就慢。
作者: 风林火山    时间: 2010-12-6 12:07
标题: 飞机越大应该是越安全的
:em00:
作者: 7258688    时间: 2010-12-9 11:37
国家审批一个科研项目，就一定会给科研小组指派一个党组书记，此书记除了打官腔之外其他一概不会，但他还一定是小组的一把手，经费、人员安排、科研方向等等都是由此人决定，当小组稍有成绩后，功劳榜的第一位也一定是此人，项目完成目标10%后，成果报告写的一定是完成了120%，项目也就此搁置，因为经费都用来吃喝跑关系出国考察安排书记儿子女儿孙子孙女就业买车买房出国留学以及给一把手发奖金了，科研人员，每天看看报上上网抄抄论文OK。到此，我国就又填补了一项国内甚至国际上的空白，为国家增加了NNNN亿元的税收，让我国在某个行业跻身于世界前列。至于科研项目，谁还关心那个！



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