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新手聊一聊 K8 与 K8 使用者 真诚写给每一位新模友、老模友

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发表于 2018-3-30 12:18 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 KaiserLiu 于 2018-4-21 13:57 编辑

非常感谢每一位模友的回帖,不管是与我站在一起,或是有着不同声音的回复,我都非常高兴看到大家的讨论,说明大家还在关注、在乎我们共同喜爱的模型。

我们来到这个圈子都是带着梦想,带着最美好的想法加入到这个圈子,通过自己的努力一步步实现飞翔梦想的追梦人。

每一位追梦人在这个圈子收获了快乐,知识,模友,梦想成真。同时除了模友,也还有着另外一群有着梦想的人,在行业里通过实际的工作与努力为大家实现梦想提供更好的产品,他们和我们有着同样的梦想,同样伟大而美好的梦想。

这么一群人他们通过追求飞行梦想、努力工作使得我们有各种更新更好的设备、机型可以实现我们的飞行梦想,他们比我们付出更多的是他们将生活也压在这份梦想上了,我们实现梦想的路上挫败最多损失了一架直机,但对于他们来说是生活,是一个家庭,是一个企业受挫败。

真诚的呼吁我们每一位模友,在追求自己美好梦想的同时,能够尊重、支持另外一群人同样的梦想。


最近的贸易大战,在这场没有硝烟的战争中,我们这次在芯片、软件上吸取到了我们的教训。在作为一位模友之外,我们还是中国模友,支持山寨不是在打击别人,打击的正是我们自己,打击我们中国想要投入这个领域的人才,没有自己自主的力量,永远只能受制。下面有位模友回帖列出种种我们常用的互联网产品与国外产品,这么多的案例还不够让人痛心吗?还不能让我们知耻而后勇吗?这次芯片、软件再次给我们上了一课,我们必须要拥有自己的技术。


愿在大家的努力下,我们能够重新出发,不管我们每一个人的力量多小,所在的圈子有多小,但是只要一起努力,我们就能登上高峰。




原帖:

下面是一直都想说,但碍于模友和谐没有说的话。



6年过去了,大英雄,劫富济贫的“大英雄” K8 还是那个 K8,没有新的功能。“大英雄”有想过野蛮的原始资本积累之后的良性发展吗,似乎没有。

K8 使用者你以为你占了别人家 VBAR 的便宜,前后左右可就这么点人,直机圈子就这么大,到最后自己连 K8 都买不到,为什么,因为圈子越来越小,连山寨都活不下去。那时你说你愿意多出一点钱可没有厂家做这个产品了。

K8 和 K8 使用者心里某些角落觉得自己是为民族出了力,可恰恰 K8 害了中国的直机圈。

就像模友 amphibia 说的,K8 其实扼杀了的不是 VBAR,它扼杀的是中国想进入这个领域的公司。

不要说做的好就应该被拿来分享,同学们,这不是在学校里了,“你的作业借我抄抄好不好”,“啊,你不借我抄,你这个人装什么清高,借我抄一下你又不会怎么样”。

学校里可能还真的借你抄一下不会对原创者造成损失,但在直机这么小的行业里,借你抄了原创者还真的就会怎么样了。举个小例子,亚托的双尾推是完全抄袭了美国 KDE Direct 公司出的改装品,并将这个抄来的设计放在了每一款机器上,到今天为止还是7、8年前的那个 KDE 的设计。那你猜 KDE 的双尾推怎么样?再没有卖出去过。你现在还可以到 佰事达rc 的淘宝店里看到这个KDE Direct 出的尾变距升级件产品。KDE 确实也是因为有了亚托这个平台,他才有升级的市场,但是亚托这样抄的断了别人的路之后 KDE 没有再出过亚托的升级件,其实对亚托是一个损失。因为本来亚托的飞机因为产品价格优势,在全世界范围内的占有率还是比较高的,就导致很多人都是拿的亚托的飞机。喜欢直机的人大部分是喜欢独特的,那你的机子和每一个人都一样了,本身喜欢独特的模友就觉得这机子不独特,吸引力不大了。原来还有改装厂商出改装件,装上改装件了我机子又是独特的了,那么买亚托也没有关系,因为改装件可以让我的机器变得与众不同。可没有了改装厂没有了改装件,亚托的飞机又回到了枯燥的感觉,玩家会转向其他更有特点独特的机器。抄袭,不尊重别人的付出,也损坏了自己。

如果每个人都搞抄袭只会导致价格战,最后导致产品质量缩水,最后整个行业都臭了。

哦,你说 VBAR 好,但就是暴利,就该被抄。那你可能出去就太痛苦了,因为出去饭店吃饭觉得人家一份菜卖的怎么不是和菜场一样的价格,去陪老婆逛街觉得那些衣服怎么卖的不是布料市场的价格。



Mikado 作为行业的领导者,它的职责不是拉低行业水准,而是提高、引领。模友 amphibia 有一点可能没有想明白为什么 mini VBAR 不降价到 500 来做市场。不是因为德国人一根筋,不懂市场,恰恰是他们很懂市场,在保护市场,如果他 VBAR 降到 500 了,那么就没有什么金脑、银脑、神经元的事了。为了行业有良性的发展,他有意将其他市场空间让给其他公司,另一方面它保持的高度也会吸引更多公司进入,推动行业良性发展。



作为模型行业与民族企业的优秀案例,大疆,可不是靠着低价起来的,当年可不是比 XAircraft 便宜了多少才占据了市场,恰恰是模友都认为的“暴利”,这“暴利”其实是合理的大公司发展需要的成本开支,才有了享誉全球的大疆。

当年大疆被多少模友讨伐,XAircraft 出来为模友发声,说大疆价格太高,我这个正义的模友英雄来帮大家,推出价格更便宜,产品更牛的四轴来造福模友!结果呢,差点把自己造没了,现在 XAircraft 主攻一些专业领域远离大家视野,连当年火过大疆的 XAircraft 在 5imx 的分区都给关了。这就是“造福模友”的下场,连这个模友之家 5imx 论坛最后都没有了他的一席之地。


题外话,所以上次在帖子中写到论坛关闭分区的做法不妥,不仅仅是直机,很多分区的关闭其实是将“论坛”这位模型行业最好的见证者堵上嘴。对行业没有推动,还导致自己流量大减。


当然可以说抄袭在每个国家每个行业都或多或少的存在,也可能我们祖国在促进发展的期间没有严厉的监管知识产权保护,但是这不意味着最后一道舆论的关卡要被破坏。

已经没有实质的行政监管和处罚,作为圈子里的隐形力量,舆论之声有时能起到更好的作用。但有很多模友似乎因为自己使用了 K8,却要来打破这最后道舆论的关卡。

真的用了 K8 其实也就算了,默默的用就好了,不用 K8 的人也不会怎么样,但是用了 K8 还要来大肆宣扬 K8 正义,山寨正义,反过来来讨伐 VBAR 的用户,这个做法就不可取了。如果将最后这个底线打破,没有舆论监管的力量,全民用 K8 ,甚至把 Mikado 干倒,把金脑干倒,你是舒服了,但行业未来有问题了。因为今天看来,你支持的 K8 到目前靠山寨完了原始积累,但止步于此,没有作出对行业有推动作用的事。

简单不能再简单的例子,你抄作业,考试作弊,偷偷摸摸的做就算了,几个朋友做做就算了,不要大肆宣扬。但如果你不仅大肆宣扬,甚至还要说别人傻,怎么不像自己一样抄;有人提出正确意见你还不高兴了,骂别人端着,自视清高,这不是无赖了吗?好,如你所愿,都被你“骂醒”了,没人自己写作业了,那个时候怎么办?你还有作业抄吗?没得抄了,你那点水平自己写?


以上是很久以来一直憋着的话,看着直机圈最近几年的走势,憋不住了。

不是在批论使用者,不是说谁比谁高,是希望大家能了解一下自己行为背后的一些后果,大家都是直机圈的人,都希望小圈子能越来越好。



有模友提到了禁 飞,我觉得真的不能怪有关部门,他们没有行业里的人了解最新动态,不会因为小圈子而去冒整个社会大圈子的风险。这就需要行业里有企业有担当的企业站出来帮助有关部门一起合作,监管。

不要觉得国外环境好是因为他们部门怎样,或者觉得有多么自由。那都是因为有模友、协会、企业共同的努力争取来的,我们有吗?

有关部门为什么保护你这个行业?因为你这个行业有非常多的优秀企业。部门为什么不痛不痒,因为觉得你们行业没有优秀企业要保护。为什么要保护优秀企业?因为优秀企业他们创造价值,创造就业,创造国家声誉。

在恶意策划的成都黑飞之后,无人机领域为什么更好,反而模型遭殃?因为无人机领域有大疆这样一批优秀企业,为无人机发声,主动的帮助部门去规范,保护更大圈子整个社会的利益。

可悲的是国内没有一家有规模的航模企业能够站出来,与有关部门沟通。指望 K8 一样的企业站出来吗?



如果你因为用了 K8 而闭着眼睛,连帖都不看就回帖讽刺,会让你显得驴头不对马嘴。上面说是,你就算用了 K8 就算了,不考虑圈子发展也都没关系,但是你去声张 K8 正义,山寨正义,还甚至要去贬低其他不使用 K8 的用户,就很无耻无赖了。买不会太怎么样,这个买 K8 之后的恶劣行为对圈子造成了坏的影响。


不是说 K8 造成了直机的下滑,“看着直机圈最近几年的走势” 是说看到近几年的直机圈没有太多优秀企业,内地几家企业之前虽然靠山寨起家,获得了市场和用户,做的非常好,但一直没有跳出山寨的圈子,没有发展自己的产品线,也很难看到较有光明的前景。很多模友用山寨,还要鼓吹山寨和购买山寨的行为,这个思想和风潮让这个圈子发展成问题。







评分

参与人数 4威望 +8 模币 +10 收起 理由
suncxc + 2 + 10 说的很对,到了现在这个阶段,GDP都已经世.
fly_way + 2 很给力!
hujl188 + 2 很给力!
biomac + 2 赞一个!

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150
发表于 2021-11-13 20:47 | 只看该作者
你要支持正版,行,我不玩了,天龙人自己玩去吧,反正少我一个无所谓
多了呢
一个脱离群众的爱好能活多久呢,而且这群天龙人还要拼命挖护城河
最后就是公司跟行业一同覆灭罢了
149
发表于 2021-11-13 20:11 | 只看该作者
omomlklk 发表于 2020-4-30 15:41
这会抖音的毒,90-00后,乐在其中,抖音可以使民众自我膨胀,极度强大。在YOUTOBE上很多实情,不水了。

ytb还能看出优越感,服了
148
发表于 2021-11-13 15:59 | 只看该作者
怎么说呢,k8的出现有利有弊,利是降低了直升机的入门门槛,谁喜欢刚入坑时组一架360,买个塑料壳的陀螺仪居然占整架飞机成本的50%以上呢….弊端也很明显,它限制了其他想做在直升机陀螺仪的公司进军行业,因为没法保证自己花高成本研发出来的陀螺仪在价格,性能上都打得过k8
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147
发表于 2020-5-7 02:18 | 只看该作者
楼主您这种变着法儿给对方找台阶下的liberal语法要改,真实用户群就两个字,穷玩。一种是真的穷,另一种是不上心,无第三种选择,请各位用户自行对号入座。
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146
发表于 2020-5-7 01:48 | 只看该作者
胖河马 发表于 2020-5-7 01:24
看半天。。。。讲道德。说规律。讲正义。谈公理。。。操心呀。。。为啥不聊聊。美金评什么与人民币兑换要× ...

顶,看不惯某些觉得自己有两块钱就对别人指指点点的玩意,我玩我的,你玩你的,我想买什么我是我自己赚的钱,没偷抢抢,关你卵事?看不起国内就别上论坛,去你们的国外网站,这次疫情为何还要跑回来?歪国不是很香?
145
发表于 2020-5-7 01:24 | 只看该作者
本帖最后由 胖河马 于 2020-5-7 10:42 编辑

看半天。。。。讲道德。说规律。讲正义。谈公理。。。操心呀。。。为啥不聊聊。美金评什么与人民币兑换要×7。聊聊凭什么 ,5个常任理事国就可以一票否决。还好中国其一,要不不懂多憋屈。再聊聊英国凭什么租赁香港99年。小小的葡萄牙都敢折腾澳门。凭什么美国嘴里说着一个中国却处处玩着tw。凭什么在中国柔弱的时候都来中国分切势力。  我是不是饼画大了。不是。其实就是这样。市场初期都是不规范的。你要进入一个不规范的市场本来就得多份准备。。这世界没有真正的什么公理。你强了,你就是公理。不要以为一个做模型的公司技术实力有多强。点人头也就是个小公司。。。。使用盗版行为是有待商榷,但用户买的k8就是个商品,一个在市场上流通的商品。。。违不违法是法院的事,能不能卖是工商的事,买不买是我的事,真轮不到某些人站在道德的角度指手画脚。。。
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144
发表于 2020-4-30 19:29 | 只看该作者
站在市场和整个直机行业的角度来看待k8这样的产品,确实是可耻的,应该受到讨伐,而且这样的产品做出来之后,大势用价格战快速抢占了市场,最后甚至把原厂给做倒。其实还有一个点是这样的,就像你说的黑暗的原始资本积累后,不开发新产品,不对产品升级更新,任然在不停的做着损害市场的行为,这样的厂家归根到底的原因是其价值观存在严重问题所导致的。
      但是又从另外一个角度来看待这个事情的话,之所以出现k8能够盛行,还是因为消费能力不够,初入直机新人不愿投入太大,k8山寨后短时间市场占比大,相关教程较多,新手更易上手的根本原因导致的。我现在也是用的k8,我知道它是盗版,也知道用盗版可耻,我也知道金脑,mb这些好的陀螺,但是目前玩这个的预算确实有限,实属无奈,待技术进入新一个台阶之后,有消费能力之后,肯定会毫无疑问的支持正版,拒绝山寨。
      最后我个人感觉之所以有的人选择正版,有的选择山寨,按照比例来说的话百分之七十是因为被山寨的价格所吸引,百分之二十是为了提高操作手感与质量,百分之十因为觉悟高,如楼主一样为整个大环境着想为出发点的。任何市场行为的出现都有它的特点和原因,任何事情和产品的存在都有其合理性。
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143
发表于 2020-4-30 15:41 | 只看该作者
这会抖音的毒,90-00后,乐在其中,抖音可以使民众自我膨胀,极度强大。在YOUTOBE上很多实情,不水了。
142
发表于 2020-4-30 15:33 | 只看该作者
本帖最后由 omomlklk 于 2020-4-30 15:37 编辑
KaiserLiu 发表于 2018-5-3 12:15
您前面回帖写了很多,感谢您花时间参与讨论~

陀螺再研发还有很必要的,虽然整体门槛不会降低,但起码 ...

楼主,你说不通的,不理解中国天C社会下的本性,你这个道理,其实很简单,为什么中国有点条件,成绩好的都出国了,就是这个道理; KBAR可以折射国产车目前的状态,又要大,又要好,又要马儿不吃草。又要死要面子。 每年中国的高科技企业投入研发资金,华为只能说投入多,但是具体落到实处的有多少, 其他的哼哼哈哈。国外是潜心做产品。最后一句话,国货当自强。中国最佩服的是 福耀玻璃。其它不是瞧不起,水水就行了。

141
发表于 2020-4-29 16:38 | 只看该作者
提到大疆就来气,看似无人机为国争光,实际就是商人,门槛降低,一群**,前后左右都分不清  拿来就飞,不分场合不分地点的乱飞。真要有责任感,出一个考核  考核过了才能购买。 门槛低了不是好事。
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140
发表于 2020-4-29 10:00 | 只看该作者
本帖最后由 xzymod 于 2020-4-29 10:03 编辑

建议那些拥护K8还觉得盗版有理的人去看看游戏圈,看看他们是怎么对待盗版游戏的,对于玩家而言,没钱不是借口,没钱就去挣钱,航模从来不是必需品
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139
发表于 2020-4-29 09:06 | 只看该作者
什么都站道德制高点评判的话那就没意思了吧。。。用个k8不是啥多光彩的事但也没必要上升到这么个高度吧,甲壳虫还是吸特乐发明的呢,开甲壳虫的都是钠粹???
总之,用用还是可以的
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138
发表于 2020-4-29 02:34 | 只看该作者
本帖最后由 sky520 于 2020-4-28 19:36 编辑
KaiserLiu 发表于 2018-5-3 05:15
您前面回帖写了很多,感谢您花时间参与讨论~

陀螺再研发还有很必要的,虽然整体门槛不会降低,但起码 ...

刘皇兄,才看到这个帖子,来支持一下。
我说话比较难听。
经济基础决定上层建筑,同样的可怜之人必有可恨之处。
用着山寨还理直气壮的人,思维方式和价值观基本就决定了不会去尊总别人的劳动成果。
也就决定了基本上要摆脱自有阶层向上的通道被自己关闭了。
因为一旦思维方式局限住了不去尊重知识和劳动成果,会走入一个恶性循环,一直只能做没有技术含量的事情,因为自己去技术也不会被别人尊重。

直机从来都是航模里面的高级存在,买不起就不要玩啊,买个模拟器飞飞难道不香么?
买个二手的Vbar难道就入不了模了?买个金脑不行?买个二手mb不行?

很多年前,模型圈的人平均素质相当高。因为模型属于奢侈爱好,相对国人的收入,能入模的都有一定的经济基础和精神追求的人。
现在入模的门槛低了,鱼龙混杂,林子大了什么鸟都有了。

古人说的好,富贵不能淫,贫贱不能移。
什么时候一件事情的基本对错是要用金钱和收入来衡量的?
那不是又回到社会一切向钱看的扭曲价值观了么?

我穷我有理的这种奇葩逻辑,真是无力吐糟。

评分

参与人数 1威望 +2 模币 +10 收起 理由
老金 + 2 + 10 用着山寨还理直气壮的人,思维方式和价值观.

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137
发表于 2020-2-23 17:03 | 只看该作者
山寨能打垮原创说明原生产厂家技术含量也不高。苹果被国人山寨过,也没倒下啊,睿思凯想跟黑羊抢高频头市场也没成功啊。打铁还需自身硬,无论是原厂家还是山寨厂家,要想活下去活的久,都必须拿出好产品。
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136
发表于 2020-2-15 10:59 | 只看该作者
看过一个笑话,没饭吃为什么不吃肉呢?不要拿歪国人做比较,我们的收入达不到,没有山寨,玩直升机的会更少,到时候你可以买到更贵的产品,别人买山寨有空在这里叨叨叨,有钱又闲的楼主何不送我们每人一套正版陀螺仪?
135
发表于 2020-2-15 09:39 | 只看该作者
劣币驱逐良币。
134
发表于 2018-5-3 13:01 | 只看该作者
KaiserLiu 发表于 2018-5-3 12:15
您前面回帖写了很多,感谢您花时间参与讨论~

陀螺再研发还有很必要的,虽然整体门槛不会降低,但起码 ...

我的意思是其它陀螺仪调参相对没有vbar直观方便,加上有些人的娱乐时间本来就不多的话更不愿意花时间折腾了,一个产品先不说是否山寨,就一句简单方便实用就可以打败很多同类产品了,所以说k8山寨的成功虽然可耻,但是它确定更好的造就了广大的普通玩家,由其是新手,更直观简单的调参更容易上手
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133
发表于 2018-5-3 12:48 | 只看该作者
KaiserLiu 发表于 2018-5-3 12:15
您前面回帖写了很多,感谢您花时间参与讨论~

陀螺再研发还有很必要的,虽然整体门槛不会降低,但起码 ...

研发是有必要,前提是有经费支撑的,而且前景不好,比如国家不重视航空运动,没有专用飞场,各种的门槛,各种的麻烦,最终导致市场越来越小,还有不用mb之类用k8还是有部分原因的,比如说我自己前段时间入了亚拓700套机,本来是想用mb的,但是之前用开vbar的软件再调mb就一脸蒙逼了,看不懂说明书,折腾了两天都没能搞懂最终放弃了
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132
 楼主| 发表于 2018-5-3 12:15 | 只看该作者
追风者1号 发表于 2018-4-29 18:32
你说的很对,也很有道理,但谁不懂呢?不懂的是有钱人永远不会理解挣扎在温饱线上又有着热爱飞行的我们。 ...

您前面回帖写了很多,感谢您花时间参与讨论~

陀螺再研发还有很必要的,虽然整体门槛不会降低,但起码对于投入的设备多了一份保障,模友也就更大胆的投入了~

相关部门一刀切还是因为没有企业、协会站出来向ZF解释这个问题,企业站出来说我会加入管理的电子围栏,保证广大社会群众的安全,后来就好了~ 国家还是比较支持这个行业的~ 也是中国创新的代表之一,你看春晚都有无人机表演呢~ 模型被牵连,前面其实也说了,因为没有有分量的模型企业站出来

很多帖我还没回,因为我不太希望变成一个谩骂的帖子,只是希望促进讨论让大家从一种氛围中跳脱出来~ 如果真的有要说的对象,就是像论坛 苍老师 一样已经入手大大小小十几架飞机了,还要高呼山寨正义的人

入魔的选择不是一定要 K8 呀~ 但也不是说一定要 VBAR 啊~ 亚拓的套机做到非常高的性价比~ 很多新人收到套机都出了 MB,根本没有用 MB,而只是听别人说的就去买 K8




131
发表于 2018-5-3 11:05 | 只看该作者
看了这么多帖,明白了一个道理。 原来没钱可以理直气壮的****。
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