真诚写给2016年准备继续购买kbar的用户，客观分析不带感情（不喜也可入）

amphibia · 发表于 2016-2-5 11:10

本帖最后由 amphibia 于 2016-3-1 17:07 编辑

先闲扯谈谈历史：

个人学习工作背景以及这么几年做小买卖的经验和喜欢看历史的爱好，让我对知识产权还是有比较清晰的认识，而且真实感觉到法制保护保护知识产权是美帝19-20世纪产业创新和崛起的其中一个原始动力，即便读一下历史，你会发现许多伟大的发明家和争取保护知识产权的行为都是不光彩而且都是斗智斗勇的历史，但是瑕不掩瑜，不应该因噎废食。
我举两个例子，
1. 中国课本上的伟大发明家爱迪生实际是挺狭隘的追求利益者，为了推广自己掌控的直流电，给交流电做负面宣传，张罗用交流电演示电死牲口和处决纽约州犯人
2. 加特林机枪还是马克辛机枪（是哪一款我忘了，我回头查一下）被沙皇俄国看上了，下了几台订单，沙皇派来的厂代表其实就是到美国工厂偷师想回去山寨。创始人看就明白了，打破黑白死脑筋的僵局，直接主张沙皇订够100台，然后直接帮沙皇在俄国建立生产线，然后提成。沙皇同意，双方双赢。

再回头谈谈山寨kbar
首先，德国人保护vbar知识产权，控诉所有kbar用户，是合情合理合法。你说是不是？他投入的研发承担没拿联合国经费吧？承担的研发失败风险没有第三方给他买单吧？那么成功后享受劳动成果有错误码？用户不能接受价格，就不用，厂家自己回去反省定价策略。但是消费者习惯性先找山寨侵权破解产品，难道是合理的吗? 在国内，侵犯知识产权养成习惯了，谁提醒一下反而成为众矢之的，在被冠上“土豪装逼”，各位声讨完，再仔细想想，这个现象不是挺可悲的吗？有几个模友举例说说国外很多人用kbar，但是国外（我假设是西方发达国家）论坛里，你见过“提醒支持产权者被群起讨伐是装逼土豪”，有这种现象吗？有的话，欢迎把链接、视频等资料私信发给我。

其次，德国人的死脑筋也间接促成Kbar的市场。德国鬼子在产品研发上一根筋，但是市场推广上，不会转弯，neo都出了，mini vbar降价降到300-500元，会死吗? 光讨伐还不如反思一下自己产品结构如何设置 “对抗山寨策略”，“原配必须比小三还有手段，才能维系住家庭”。在mini vbar被山寨的今天，把他抛出来打价格战是最简单的办法，比如整一个发展中国家特惠版，软件屏蔽几个不痛不痒功能，定一个低价位，也算为市场普及做贡献。

然后，站在用户角度，如果说2013-2014年用kbar还有纯粹省钱的考量，到了2015-2016年，小有blade 230s套机和micro IKON陀螺仪99美元，大有IKON(也叫MSH Brain), MB plus, vbar NEO, 捷克的spirit，都是有救援功能。别说4000元以上的飞机，即便是2000元以下的飞机，有一键救济的可能性，就算没有100%成功率，有80%也总不是坏事吧？更何况上述几款救援功能是比较成熟的。位讨伐支持我提醒知识产权的模友，你们真的研究过一键救援吗？如PUG同学说的，别赢了争吵和舆论，输了道理最后自己遭罪。在我看来，仅仅能承受1000元的二手副厂机还想练3D的模友，恐怕更应该挤出钱装一个最便宜的micro IKON或者ikon，99-149美刀，折合600-1000元人民币。这个想法真的很傻？- 关于“一键救援” 和 “新手限倾角稳定模式”的实际用户评价，请看此贴。

春节期间，我尽量整理一下各种带救援陀螺仪的资料、价格、购买途径、和口碑。希望对大家选择有帮助，起码不要谈到陀螺仪，就是vbar和kbar之争。

最后，对于习惯性用阶级斗争思维把社会分类成屌丝和装逼土豪的模友，我想请你也在力所能及的地方多为论坛做贡献，能享自己经验就分享一下，新人提问能解答就解答，能翻译一点有用的资料就出一点力。除了潜水就是谈屌丝土豪阶级论，真的对社区没有帮助。

老金 · 发表于 2018-4-5 17:52

lividi 发表于 2018-4-4 10:06
我就服BLADE230S,花不支一个陀螺的钱可以买一整台机，最关键的是飞行性能达到了你想不到的水准，

听这么一说也有了买一个的冲动
230s用的是ar636接收机

xiaofeixia121 · 发表于 2018-4-4 19:14

支持lz的观点，现在感觉周围重视知识产权的人还是越来越多了，这是一个好现象，虽然我自己不能保证使用的东西100%正版，但在力所能及的范围内还是会支持正版的。
最反感拿民族道义找借口的人，见过一个最荒谬的例子：不买国外游戏开发商的正版游戏，美其名曰：八国联军抢砸圆明园，已经把我的游戏费抵了。。。

lividi · 发表于 2018-4-4 10:06

我就服BLADE230S,花不支一个陀螺的钱可以买一整台机，最关键的是飞行性能达到了你想不到的水准，

红星闪闪ly · 发表于 2018-4-3 09:35

2444198976 发表于 2018-4-3 07:28
其实关键的不是贵贱，关键是新手一堆英文根本调不了，我连k8都不太会调的选手根本不敢用外国的大学，14sg都 ...

其实刚入魔的时候~英文界面和中文界面差别真心不大~~有些专业名词~刚开始玩的时候~即使是中文也不知道啥意思，当然中文更容易理解些，ps~控想要中文的话~futaba 18sz可以有~~玩一段时间你会发现，模型常用的就那么几个单词，还是很简单的~

~看习惯了英文，冷不丁的看到18sz的中文~还薛薇有点蒙13

2444198976 · 发表于 2018-4-3 07:28

其实关键的不是贵贱，关键是新手一堆英文根本调不了，我连k8都不太会调的选手根本不敢用外国的大学，14sg都没干入，等会飞点了就买

KaiserLiu · 发表于 2018-3-30 11:59

6年过去了，大英雄，劫富济贫的大英雄K8还是那个K8，没有新的功能。大英雄有想过野蛮的原始资本积累之后的良性发展吗，似乎没有。

你以为你占了别人家便宜，前后左右可就这么点人，直机圈子就这么大，到最后自己也只有K8都买不到，为什么，因为圈子越来越小，连山寨都活不下去。那时你说你愿意多出一点钱可没有厂家做这个产品了。

K8和K8使用者心里某些角落觉得自己是为民族出了力，可恰恰K8害了中国的直机圈。

就像楼主说的，K8 其实扼杀了的不是V8，它扼杀的是中国想进入这个领域的公司。

不要说做的好就应该被拿来分享，同学们，这不是在学校里了，“你的作业借我抄抄好不好”，“啊，你不借我抄，你这个人装什么清高，借我抄一下你又不会怎么样”。

学校里可能还真的借你抄一下不会对原创者造成损失，但在直机这么小的行业里，借你抄了原创者还真的就会怎么样了。

如果都搞抄袭只会导致价格战，最后导致产品质量缩水，最后整个行业都臭了。

哦，你说V8好，但就是暴利，就该被抄。那你可能出去就太痛苦了，因为出去吃饭觉得人家卖的怎么不是和菜场一样的价格，去陪老婆逛街觉得那些衣服怎么卖的不是布料市场的价格。

Mikado 作为行业的领导者，它的职责不是拉低行业水准，而是提高。楼主有一点可能没有想明白为什么 mini V8 不降价到 500 来做市场。不是因为一根筋，恰恰是他们很懂市场，如果它 V8 降到 500 了，那么就没有什么金脑银脑的事了，为了行业有良性的发展，它有意将其他空间让给其他公司，一方面它的高度也会吸引更多公司进入，推动行业发展。

作为模型行业与民族企业的优秀案例，大疆，可不是靠着低价起来的，当年可不是比 XAircraft 便宜了多少才占据了市场，恰恰是模友都认为的“暴利”，其实是合理的大公司需要的成本开支，才有了享誉全球的大疆。

当年大疆被多少模友讨伐，XAircraft 出来为模友发声，说大疆价格太高，我这个正义的模友英雄来帮大家，推出价格更便宜，产品更牛的四轴来造福模友！结果差点也把自己造没了，现在主攻一些专业领域，在 5imx 的分区都给关了。这就是“造福模友”的下场，连这个模友之家5i论坛最后都没有了他的一席之地。

题外话，所以上次在帖子中写到论坛关闭分区的做法不妥，不仅仅是直机，很多分区的关闭其实是将“论坛”这位模型行业最好的见证者堵上嘴。对行业没有推动，还导致自己流量大减。

luoyin · 发表于 2016-12-16 19:37

如果能山寨，GE,RR航发我想国务院都是支持的

zhangpengsir · 发表于 2016-12-16 18:13

roland-c 发表于 2016-12-16 17:09
我一直有个疑问。。pixhawk的硬件强于MB一类陀螺仪，为什么就没人在上面写开源三轴陀螺的代码呢？
k8只 ...

确实啊！

但一直没有人贡献三轴陀螺仪的算法代码~

所以，不得不逼的大家研究Pixhawk+FBL！

roland-c · 发表于 2016-12-16 17:09

本帖最后由 roland-c 于 2016-12-16 17:14 编辑

zhangpengsir 发表于 2016-12-16 15:07
辅助自稳真的不算什么高科技，不是破解不破解的问题。

开源飞控几百元Pixhawk、几十元的CC3D、都剧本的 ...

我一直有个疑问。。pixhawk的硬件强于MB一类陀螺仪，为什么就没人在上面写开源三轴陀螺的代码呢？
k8只要调的不太离谱，几乎不怎么会出现起飞侧翻或者猛烈晃动的情况。。、

k8都出现那么多年了，另外国内也有不少人写过类似的控制器，比如小姨子，华坑的三轴。。。写个三轴陀螺的代码不至于那么难吧。。。

BlueArrow · 发表于 2016-12-16 16:49

amphibia 发表于 2016-12-16 14:12
你们起步的时代正版vbar也没有那些新的辅助功能。可以说功能上vbar和kbar功能差距不大。
可是如今新一代 ...

赞同

魔羯座-修罗 · 发表于 2016-12-16 16:41

在一个群体，你搞研发卖高价，能够得到尊重和保护，那你将有动力；但如果你搞山寨卖低价能够赢得无数粉丝追捧，那你就不会去创新了。

韩信在项羽手里是庸人，在刘邦手里却成了统帅。同一个人在不同的环境其发挥是绝对不同的，产品的走向也是如此。

时势造人才，这个人才的定义绝对没有一个统一的道德标准的，所谓人要适应环境就是这个道理，不同环境绝也对不可能通行一样的公平准则。

用四个字来解释所有的奇葩吧：天C特色！！！！！

安静的美男子 · 发表于 2016-12-16 15:47

灰蓝发表于 2016-12-14 14:18
看完帖子觉得楼主看问题有点片面了，首先，科技发展自古以来都离不开山寨的，这本身就是一个正常的发展规律 ...

我也这么觉得。希望商家不要一味地山寨，在模仿的基础上创新，为消费者提供更多便利

zhangpengsir · 发表于 2016-12-16 15:07

辅助自稳真的不算什么高科技，不是破解不破解的问题。

开源飞控几百元Pixhawk、几十元的CC3D、都剧本的功能，只要了解PID调节就够了。

还是原来Vbar的调参软件设计、三轴的姿态保持算法才是最牛的，而Kbar继承了这一点……

amphibia · 发表于 2016-12-16 14:12

BlueArrow 发表于 2016-12-16 09:32
你说得很对，知识产权确实如此，我也深知软件开发的不易。

可是知识就是拿来分享的，自己藏着掖着是不 ...

你们起步的时代正版vbar也没有那些新的辅助功能。可以说功能上vbar和kbar功能差距不大。
可是如今新一代初学者面临抉择时，neo/金脑/MB已经无法破解了。正版和盗版就已经有巨大功能差别了。想有辅助自稳的陀螺仪来度过最初的入门阶段，非正版不可了。陀螺仪基本不存在使用损耗和贬值问题，我当然更看不到不买新一代正版的道理。neo定价还是很高，可以看看金脑2代系列，界面还有中文，最有颠覆k/v的潜力。

zhangpengsir · 发表于 2016-12-16 09:43

绝对的支持正版，尊重知识产权。

等我有钱了，我肯定买原版！

现在，请允许我用Kba先玩玩……

BlueArrow · 发表于 2016-12-16 09:32

amphibia 发表于 2016-12-15 18:18
kbar绝对促进了航模的玩家的普及，德国vbar厂家作为被侵权方，很难客观这么说，但是大家肯定都认同。但是 ...

你说得很对，知识产权确实如此，我也深知软件开发的不易。

可是知识就是拿来分享的，自己藏着掖着是不利于发展的，正如许多开源代码的做法一样，群策群力方能飞速发展的。

但是厂家也要生存，真让它没钱赚也是不可能的。总之，我从内心里是赞同原版的，鄙视山寨的，但是无奈荷包里没有银子，最终还是买了kbar~

amphibia · 发表于 2016-12-15 18:18

本帖最后由 amphibia 于 2016-12-15 18:22 编辑

BlueArrow 发表于 2016-12-15 11:12
举国山寨的大背景下，我没觉着用kbar有何丢人之处。

kbar绝对促进了航模的玩家的普及，德国vbar厂家作为被侵权方，很难客观这么说，但是大家肯定都认同。但是客观上盗版产品驱逐了中国国产自主品牌的售价空间和成长空间。这一点你也不能否认。至于任何行业发展过程中如何平衡研发者和消费者的利益，我感觉这是很大的社会经济学问。

在2016年，从循序渐进学习角度讲，对于一个玩模型时间有限的初学电直的模友，能够正确组装调试和熟悉模拟器（首要任务），再辅以使用带新手稳定限倾角模式的陀螺仪，应该是一个有效的新型学习方式，能最大程度有效克服恐惧感和降低初学期炸鸡概率。（别一来就谈3d和救机功能），先能稳定安全正向对尾对头四面航飞50-100个起降再说。

我大胆说90%电直玩家没有天赋或者没有时间精力去涉足暴力3d飞行，比如我就是，没什么丢人的。孩子小工作忙，一般像我这样初学者最大的门槛就是无法克服直升机天生都是静态不稳定平衡这一现象上。vbar neo/ubrain金脑/spirit/MB是最划算的投资，堪比自行车训练辅助轮。而且陀螺仪基本不贬值，多少钱买，多少钱卖，没有损失，为什么不买带稳定功能的正品？