【求助】关于直机螺旋桨升力是何获得6大问（初级有图）

houerlovett · 发表于 2006-1-13 11:41

问题1：旋翼，获得升力是不是跟飞机机翼的结构一样？靠上下表面压力差获得升力？
问题2：还是靠旋翼的倾斜角排风，向电风扇一样获得反推力，来获得升力
问题3：如果上述两个问题都是直升机升力的组成动力，那么他们的比重是怎样的？哪个升力比较大，比较重要
问题4：当倒飞的时候，升力是如何获得？为何不会向下飞呢？不要说是相对论，人推墙墙推人啊！！
问题5：为何我看到的电直都要加上减速齿轮？？是为了增大扭距力还是为了减少动力更容易操控？如不用减速齿轮是否普通电机是否可以直接带动旋翼带动自身重量悬空（只带动电机自身，电源用软线连接）
问题6：什么结构或角度的旋翼是动力效率最高的？与电机动力及减速齿轮比例如何分配获得最大效率，希望能达人们提供旋翼资料~

小的不才，望达人们赐教！:em05:

用鲜澄多瓶的六棱部分做的，棱角部分刚好隆起，象机翼的样子，可是装上转速就慢了，还不如弄两片小塑料片的升力大，是不是因为倾斜角不够啊？因为向下的风很小，也没减速，力量小很多

[ 本帖最后由 houerlovett 于 2006-1-13 11:52 编辑 ]

ravenfire · 发表于 2006-1-13 12:18

问题1：旋翼，获得升力是不是跟飞机机翼的结构一样？靠上下表面压力差获得升力？

A：正确，直升机旋翼的升力是靠压力差

问题2：还是靠旋翼的倾斜角排风，向电风扇一样获得反推力，来获得升力

A：错了，船的螺旋桨才是靠这个

问题3：如果上述两个问题都是直升机升力的组成动力，那么他们的比重是怎样的？哪个升力比较大，比较重要

A：升力大部分是压力差造成的，反推力只是很小很小很小的一部分，因为排出去的空气质量太小了，可忽略不计

问题4：当倒飞的时候，升力是如何获得？为何不会向下飞呢？不要说是相对论，人推墙墙推人啊！！

A：倒飞的时候，需要调整旋翼攻角为负，也就是需要调整旋翼螺距，这个需要5通道遥控器和可调螺距旋翼头的支持，所以4通的遥控是不能用来飞倒飞的

问题5：为何我看到的电直都要加上减速齿轮？？是为了增大扭距力还是为了减少动力更容易操控？如不用减速齿轮是否普通电机是否可以直接带动旋翼带动自身重量悬空（只带动电机自身，电源用软线连接）

A：旋翼的转速一般是1500～3000rpm，电机转速一般是几万十几万rpm左右，看具体电机参数，如果不减速，电机会烧毁；当然现在也有直接驱动不需要减速的电机，这类电机的KV值都比较低

问题6：什么结构或角度的旋翼是动力效率最高的？与电机动力及减速齿轮比例如何分配获得最大效率，希望能达人们提供旋翼资料~

A：这个问题比较难回答，3D机的旋翼一般是可调螺距的，而4通的入门机一般是固定的，效率方面没有很具体的资料，但是一般来说旋翼攻角越小，转速就越高，抗风能力越强，飞起来会稳定一些，电机效率方面我没有数据，或者问问其他老鸟看看

ravenfire · 发表于 2006-1-13 12:23

还有，不要太相信人手的感觉

觉得升力大可能是你的错觉，可能你感觉里面很大一部分是电机的反扭力比较大的原因

palm · 发表于 2006-1-13 12:34

问题1：正确，旋翼与机翼一样，靠压差提供升力。
问题2：与问题一没有本质区别，不过是看待问题两种不同的方法
问题3：因为2，所以此问题不成立
问题4：倒飞时，旋翼的螺距被调整为负角，即旋翼的攻角为负，这样产生反方向的升力，这时直升机呈倒飞状态，所以能维持悬停状态
问题5：目前电机直驱的直升机还很少，因为旋翼转速与螺旋桨不同，为了保持效率，必须维持在相对较低的转速，而电机必须维持较高的转速才能保证效率以确保一定的输出功率，所以都要提供减速。物理上，功率=力*速度，在功率相同时，速度慢才能保证有较大的力。
最后一个问题（问题6）：这是人们一直在研究的问题，如果已经有结论了，大概天下的飞机就都只有一种型号了。:em19:

houerlovett · 发表于 2006-1-13 12:35

谢谢，又学了不少，嘿嘿

houerlovett · 发表于 2006-1-13 12:41

什么是KV值？？不明白？难道是转速慢？力量就大？
攻角？？是那个角？？旋翼与水平地面的角度？？
倒飞的时候改成负角，是不是意思就是说，飞机是反过来了，但是相对与地面，旋翼还是正飞的样子？？
等于旋翼相对于地面没有做出任何变化，只是相对于飞机变了180度？？？是这个意思吗？？

还有个新问题想问，是关于电直的
我看到电直的无刷电动机都是3线的，这3线是不是跟交流电的先项380差不多？？是利用象限差驱动吗？
这个我有点迷惑，是靠频率调速？还是电流？？迷糊ing

[ 本帖最后由 houerlovett 于 2006-1-13 12:43 编辑 ]

superliuliu · 发表于 2006-1-13 13:27

kv值是电动机无负载下，在每增加一伏特电压，增加的转速，比如说kv3000的电动机，1v下转速3000，10v下转速30000，11v转速33000（都是理论值啊）。

攻角，就是桨与水平面的夹角。

你说的倒飞的情况是正确的。

无刷，其实用的就是交流电，是电调供给的交流电。

调速，是通过占空比来调节的，通电的时间长，转速就快，通电的时间短，转速就慢。
这个原理比较复杂，你要翻老帖子，有图文解释的。

houerlovett · 发表于 2006-1-13 14:23

哦，知道了，不知道哪有详细资料，我想学学这些原理，还有电路图什么的~~
好象很复杂，是门很深的学问

palm · 发表于 2006-1-13 15:34

不是转速越慢力量越大，是在相同功率下速度慢的力量大。汽车起步时，司机都用慢速档就是这个道理。直升机在垂直方向上的运动速度是很小的，当然要用“慢速档”啦。
对发动机来说，转速高，输出功率大，所以汽车起步时，司机要加油门。
以机翼攻角说明吧：机翼与水平面不平行，面是呈一定的夹角，这样飞机前飞时，就有了升力。旋翼就是旋转着的“机翼”，攻角的意思完全一样。

houerlovett · 发表于 2006-1-13 17:27

我弄了个直流电机，照相机上的，用薄塑料片做桨叶，只是弄出个角度靠排气获得推力
+3V电压风很大，有一点点推力，但飞不起来，加3.6V（手机电池），轻微上浮
再高电压不知道电机会不会烧。。转30秒温，不热

超级坦克 · 发表于 2006-1-13 18:29

精神可嘉,可是...知识不够,努力学习吧.

benny · 发表于 2006-1-13 19:51

加油吧。说的不完全对。
如: 3D直升机是对称翼形，不是靠压力差来获得升力的。

houerlovett · 发表于 2006-1-13 23:34

原帖由 benny 于 2006-1-13 19:51 发表
加油吧。说的不完全对。
如: 3D直升机是对称翼形，不是靠压力差来获得升力的。

不靠压力差？？那靠什么？？
还有，超微型小电直的升力恐怕就是利用排气获得升力的。。。

fsclub · 发表于 2006-1-14 09:11

HIMODEL的张老板说小电直用普通塑料尺做大桨一样飞,这如果是真的的话,显然不是靠压差.

bonmot · 发表于 2006-1-14 13:08

有人说"反推力只是很小很小很小的一部分". 我觉得不一定正确, 因为"电风扇"的反推力应该是足够托住直升机的.

gale · 发表于 2006-1-14 13:22

看起来不像是通过压力差，因为看到直升机起飞着陆时，地面都被吹的一塌糊涂

yplin · 发表于 2006-1-14 13:38

其实排气量也可以获得升力
让直尺以一定的角度快速运动，直尺会受到一个斜向上的阻力，这个力可以分解成垂直方向和水平方向的分力，垂直的方向的阻力就是升力了（其实都是废话，初中物理，大家都懂）。至于翼型，有些时候只是为了减少阻力吧（例如对称翼型）

ESPN9987 · 发表于 2006-1-14 15:10

楼主很好学，介绍一本书你看看。书名《直升机飞机控制器及其使用》在超星数字图书网可以查到。

houerlovett · 发表于 2006-1-14 17:42

网上可以免费看吗？？？

还有，我昨天弄了个电机，然后弄2个个塑料片做桨页，通过排气获得推力，电压加到3.6V时，飞起来了
是直驱，不加减速齿轮

ravenfire · 发表于 2006-1-16 11:53

风筝也是平板的，那他是不是用压力差呢？想想看？
3D机的悬翼是对称的，0攻角是无升力的，但是有攻角就有升力了。平板也是一样的，还是靠压力差，具体的可以看固定翼关于升力的文章，电风扇虽然排风量大，但是能把自己推起来，推力很大一部分还是“压力差”

如果靠排风量，大家可以算一算，小电直的排风量其实是很小的，算一下能量J＝1／2MV(2)吧，排出的空气质量实在太小了，1秒也就10g左右的质量吧，也就是0.01kg，空气速度应该不会超过50km／h，大概也就14m／S，算出来1.96J吧，而此时支出的电功率J＝PT，按照100瓦算1秒的能量为100J，这个比排出的空气能量大多了，是不是？

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