9xII + Spectrum DM9 vs DXS9

starmoon · 发表于 2008-6-19 15:20

许多人认为 9xII + DM9 2.4G 模块后，就等于 DSX9 了，我一开始也是这么认为的，经过几天的作业收集资料比较，现有如下几个结论，和大家分享，有不足或错误的地方，请大家指正。

1. DM9只接收PPM信号，所以信号速度和分辨率只能和PPM一样，是512级，速度200hz, DSX9不知是通过何种信号和发射模块通讯的，但指标标称是 2048级分辨率
2. DM9是接收PPM信号，先解码，再编码成DSSG(DSM2)信号发射出去，DSX9如何接收不明，标稳称的速度delay只有 upto 1pp(最多一个包)
3. DM9因为解码PPM信号，所以最多只能9个通道(JR)或8个通道(FUTABA)，而DSX9的模块无通道数限制，现已经有10,12,14通道的
4. 9xII+DM9 天线要有一条信号线在外面，不够整洁和一体化。

xuesing DX说到国外很多人出9xii换dsx9，估计就是上面我说的1,2条为主。看了这些区别，我也暂停升级DM9模块的计划了，另外，Spektrum 原装 DX6/DX7不知发射模块和主板之间用何种信号连接(系统里应该和dsx9一样，不能选择PPM/PCM模式的吧)

xuesing · 发表于 2008-6-19 15:41

你好，看了你短消息我第一个就跑来了，呵呵

DX７是不能选择PCM和PPM的，其实也没的可选，貌似编码方式完全不同，但是SPEKTRUM也没有明确的解释他们的编码方式，DSX９我没有用过，但是既然JR完全用了SPEKTRUM的技术，应该是一样的.

xuesing · 发表于 2008-6-19 15:46

说到通道数目，再多句嘴，SPEKTRUM技术还支持上行通道和下行通道，所以他们有个产品类似于老鹰树的，只不过更NB，可以实时的将飞机上探头获得的数据反馈回来并且显示。类似于无线老鹰树吧，但是无线老鹰树有时候会有信号连接的问题，有的时候连接有问题，但是SPEKTRUM的没有这个问题。

共同点就是他们都卖的比较贵，呵呵

xuesing · 发表于 2008-6-19 15:49

原生SPECTRUM ２.4G的分辨率是比嫁接模块的高很多，所以当时ALAN用DX7做宣传飞行的时候，控的响应速度是一个特别说明过的FEATURE来的

tuzikk · 发表于 2008-6-19 15:56

关心速度的话我就贴个在别的地方看到的吧.转帖,不代表个人观点.

Transmitter                         |Receiver|MLF|MLL|MaxLF|MaxLL|Avg
---------------+--------+---+---+-----+-----+-----
Futaba 12Z/TM14                |R6014FS |19 | 19| 57.8| 57.8| 38.4
Futaba 14MZ/DM8             |AR9000  |20 | 23| 74  | 76  | 47 (4)
Futaba T6EX                      |R606FS  | 8 | 15| 54  | 60  | 34.25 (5)
Futaba T7C 2.4                   |R617FS  |11 | 13| 39  | 41  | 26.4
JR 12X                               |R1221 |20 | 21| 43.5| 45.5| 32.5
JR 9303/Spektru|                AR9000  |40 | 45| 63.8| 68.3| 54.4
JR 9303/XPS                      Tol|XPS 8-ch|34 | 52| 74  | 81  | 60 (7)
JR 9303/XPS                      Now|XPS 8-ch|33 | 33| 61.7| 61.7| 46.9  (8)
JR X9303                         |AR7000  |24 | 26| 45.5| 49.5| 36.2
JR X9303                         |R921 |24 | 26| 45.5| 49.5| 36.7
Spektrum DX6                   |AR6000  |59 | 63| 80.6| 88.6| 72.8
Spektrum DX6i                |AR7000  |23 | 25| 47.6| 49.6| 35.74
Spektrum DX7                   |AR7000  |14 | 16| 36  | 40  | 27.5
Spektrum DX7                   |AR6100  |14 | 16| 36  | 40  | 27.5
Spektrum DX7                   |AR6000  |31 | 35| 53  | 61  | 45
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PCM in eCCPM Mode
|
Transmitter |Receiver|MLF|MLL|MaxLF|MaxLL|Avg
---------------+--------+---+---+-----+-----+-----
ATX Stylus    |92186Z  |13 | 16| 27  | 30  | 21.5
Futaba 12Z    |R5014DPS|14 | 14| 31.5| 31.5| 22.75 (1)
Futaba 12Z Md A|R5114DPS|11 | 11| 29.5| 29.5| 20.3  (1)
Futaba 12Z Md B|R5114DPS|15 | 15| 37.6| 37.6| 26.1  (1)
Futaba 14MZ |R5014DPS|14 | 14| 31.5| 31.5| 22.75 (1)
Futaba 14MZ |R5014DPS|14 | 24| 31.5| 41.5| 27.75 (2)
Futaba 14MZ |PCM1024 |29 | 93| 42  |106  | 67.5  (3)
Futaba 9C    |R149DP  |44 |110| 57  |123  | 83.5
Futaba 9ZWC2 |R149DP  |29 | 93| 41.9|105.9| 67.5
Hitec Eclipse7 |QPCM |41 | 43| 62  | 64  | 52.5
JR 8103       |649S |27 | 59| 47  | 59  | 48
JR 9303       |649S |15 | 47| 36  | 47  | 36.3
JR 9303       |770S |15 | 47| 36  | 47  | 36.3
JR 10X       |649S |34 | 66| 54  | 66  | 55
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PPM and eCCPM
|
Transmitter |Receiver|MLF|MLL|MaxLF|MaxLL|Avg
--------------+--------+---+---+-----+-----+-----
ATX Stylus |FM    |13 | 17| 37  | 45  | 28
Futaba 9C    |FM    |50 | 55| 72.3| 82.3| 64.9
Futaba 14MZ |PPM8 | 4 |  6| 39  | 41  | 22.5 (1)
Hitec Eclipse7|FM    |22 | 28| 42.6| 50.5| 35.8
JR 8103    |FM    |10 | 14| 32  | 40  | 24
JR 9303    |FM    |10 | 14| 32  | 40  | 24
JR 10X       |FM    |10 | 14| 32  | 40  | 24
Multiplex Evo9|FM    |10 | 14| 32  | 40  | 24 (6)
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PCM, DSM2, and FASST in Normal mode (Channel 6)
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Transmitter |Receiver|MLF|MLL|MaxLF|MaxLL|Avg
--------------+--------+---+---+-----+-----+-----
ATX Stylus |92186Z  |13 | 13| 27  | 27  | 20
Futaba T6EX |R606FS  |17 | 17| 61  | 61  | 39
JR 8103    |649S |38 | 38| 58  | 58  | 53
JR 10X       |649S |35 | 35| 55  | 55  | 50
JR X9303    |R921 |25 | 25| 47  | 47  | 36
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PPM and Normal (Channel 6)
|
Transmitter |Receiver|MLF|MLL|MaxLF|MaxLL|Avg
--------------+--------+---+---+-----+-----+-----
Futaba 9C    |PPM    |32 | 32| 59.3| 59.3| 45.65
Futaba 14MZ |PPM8 | 3 |  3| 40  | 40  | 21.3
JR 8103    |PPM    |16 | 16| 38  | 38  | 27
JR 10X       |PPM    | 8 |  8| 30  | 30  | 19
|
All times are in milliseconds.
MLF - Minimum latency to first change at receivers output
MLL - Minimum latency to last change at receivers output
MaxLF - Maximum latency to first change at receivers output
MaxLL - Maximum latency to last change at receivers output
Avg - Average of MLF, MLL, MaxLF, and MaxLL
|
(1) Using channels 4, 5, and 6
(2) Using channels 1, 2, and 6
(3) Deduced numbers from observed behavior
(4) Channels 4, 5, and 6 on 14MZ and channels 2, 5, and 6 on AR9000
(5) Subject to collective input slew rate limiting
(6) In PPM 8, JR channel assignments, HELIccpm model and NOT an IPD receiver
(7) Units sold in Toledo
(8) Current tx module firmware v2.3 and rx firmware v2.4

12z的速度也是很快.但接收机也很贵.

starmoon · 发表于 2008-6-19 16:17

楼上的数据很有用，看来加模块还不是好方案

tuzikk · 发表于 2008-6-19 16:23

入dx7吧.少2个通道,少丢点**之类的.手感和9x我个人认为相距不大.价格便宜.dx7+ar7000+ds821*4+1500am发射电.26oo

starmoon · 发表于 2008-6-19 16:26

已有9xii, 就暂不折腾了

starmoon · 发表于 2008-6-19 16:28

搞不清为什么 x9303(DSX9) 会比DX7 还要慢的

tuzikk · 发表于 2008-6-19 16:42

我也没完全看懂.给个原文的链接你看看.我个人认为是因为协议的问题.软件接口是兼容而不是原生,要转制所以慢了.(cpu处理速度又没有提升)
http://www.runryder.com/helicopter/t172571p1

tuzikk · 发表于 2008-6-19 16:47

其实F很强
2.4g组 Futaba T7C 2.4                   |R617FS  |11 | 13| 39  | 41  | 26.4 第一.
PCM in eCCPM Futaba 12Z Md A|R5114DPS|11 | 11| 29.5| 29.5| 20.3  (1)

ppm组  Futaba 14MZ |PPM8 | 4 |  6| 39  | 41  | 22.5 (1)

但是很贵....
12

greenbay · 发表于 2008-6-19 17:04

经过2天晚上的熬夜看球＋测试9X2，我也来说说我的看法吧。

首先：9X2在PPM模式下的发送波形：

可见JR 9X2的一帧PPM信号耗时22mS。如果我们除去无线电信号在空中的传输时延而仅仅讨论编码带来的时延的话。JR 9X2连续的两个动作之间的时间间隔至少是22mS。

其次：9X2在SPCM模式下的发送波形：

上图中，我只测试了JR 9X2 SPCM信号中的最小的一个数据bit宽度，为336uS，换算成data rate的话就是3Kbps。可见JR 9X2在SPCM模式下的数据率是很低的，按照本坛高手 icefire 提供的信息JR SPCM信号一帧的时长为44mS。

要缩短编码给遥控器带来的时延，就必须缩短帧长度。PPM信号是通过脉宽来描述舵量的，因此没法缩短，或者说缩短了帧时长的话就容纳不下更多的通道。JR 9X2是9通道的，其PPM序列中正好有9个正脉冲，可以预见JR 12X的PPM信号中会有12个正脉冲。而PCM编码中有两种方式可以缩短帧时长，第一种是减少PCM序列中的数字信息，但是这样做会降低舵量的分辨率，无论是JR 还是 Futaba显然不会这样做的；第二种方法就是提高数据率，例如JR 9X2 的 SPCM在3Kbps数据率下每个帧时长为44mS，如果数据率提高到30Kbps时每个帧长度只要4.4mS了！但是在72MHz的发送系统下，每两个频道的频率间隔只有20KHz，每个频道下能做到的数据率是不可能很高的。

那么在2.4G的模式下，传输数据率做到1Mbps都是很简单的事情。如果简单的将72MHz系统下的PCM信号的数据率提高10倍，2.4G系统也能轻松搞定。这就是2.4G系统为什么比72MHz系统快得多的原因。

根据上述的信息，我猜想DSX9 以及 DX7并没有采用什么太高深的编码方式，只是简单的更改一下JR 9X2以及JR 2720 的SPCM数据率就搞定问题了。大家可能会说9X2以及2720的CPU能够10倍甚至是20倍的提升SPCM编码的数据率么？回答是肯定的，别说30Kbps了300Kbps对于JR 9X2以及JR 2720的CPU来说都是小菜一碟。

greenbay · 发表于 2008-6-19 17:17

PPM信号是模拟信号，通过脉宽来实现舵量的描述。而2.4G的系统则是数字传输的系统，因此PPM信号必须数字化之后才能通过2.4G系统传输。我查阅了一些2.4G芯片的资料，例如时下流行的挪威Nordic公司的nRF24xx系列，它具有Direct Mode，可以将输入的信号直接以1Mbps或者250Kbps的速率传输。

如果将PPM信号直接当作数字信号输入（无非就是连续的n个“零”或者n个连续的“1”）到2.4G模块中，如果2.4G模块按照1Mbps的速率进行传递，那该2.4G系统在接收端还原此PPM信号时，脉宽的分辨率为1Mbps的倒数即1uS。同理，如果按照250Kbps数据率来传输的话脉宽分辨率为4uS。假设驱动舵机的脉宽信号是以1.5mS为中心正负变化0.5mS的话，其控制分辨率可以达到1000或者250。

从上面的论述看，貌似PPM信号可以被2.4G模块简单的发送出去，其实不然。原因是工作在高数据率的情况下2.4G系统的误码会增加，误码的存在体现在舵机上就是抖舵、失控！

因此，DSM9模块不可能直接将JR 9X2的PPM信号直接发送出去的。里面肯定有一个CPU，将PPM信号“翻译”成与DSX9、DX7同等格式的数据然后再发送出去。这样做的话不需要很高的数据率，且能有效的降低误码。同时，我们也了解到使用DSM9的JR 9X2号称同样拥有DSM2技术，完全兼容AR7000、AR9000、AR6100等接收机。因为DSM9已经将PPM信号翻译成DSM2格式的数据了，所以AR7000、AR9000、AR6100等接收机根本就不会知道对面的工作的是原生的2.4G控还是嫁接的2.4G控。

greenbay · 发表于 2008-6-19 17:29

在Spektrum的网站上有一个帖子，说使用JR、Spektrum设备的高手在XFC大赛中大获全胜。Jason Noll获得油固组冠军，使用的就是JR 10X＋DSM9模块。而Alan Szabo Jr.获得油直组冠军，使用的是DX7
http://www.spektrumrc.com/Articles/Article.aspx?ArticleID=1689
如果是飞固定翼（直升机我没飞过不敢说）的话，PPM的延迟22mS应该也可以了吧。xuesing给我出过一个很毒的招，出掉我的9X2然后上DSM9模块。我想想还是算了，虽然DSM9＋AR7000的套装很贵，我还是留着我的9X2吧，毕竟还有一套现有的72MHz系统在这里可以做备份。呵呵！

xuesing · 发表于 2008-6-19 18:40

LS greenbay 的研究很细致，赞一个。

另外看到俺的DX7在人家手里能拿冠军，真高兴，我估计我练一辈子都到不了人家的水平，看来这辈子不用换控了，呵呵。

BTW：我给你出的招是出掉9XII然后上DSX9，不是让你上DSM9模块，你都出了9XII了还要DSM9模块干什么？赫赫，估计你笔误咯。

不过出掉9XII上DSX9不是什么所谓的毒招阿，我这里不少人都便宜出掉9XII然后上2.4G控，EBAY上不少出9XII的时候都说到是为了上2.4G控。有些人不愿意花太多钱买DSX9，所以收个便宜的9XII来也是各得其所吗

我这边EBAY上买个无舵机版的DSX9要750块，收个二手9XII大概只要400-500块，还是便宜很多的，不过没法跟大陆比，大陆这些电子产品便宜的

[ 本帖最后由 xuesing 于 2008-6-19 18:44 编辑 ]

greenbay · 发表于 2008-6-19 19:21

原帖由 xuesing 于 2008-6-19 18:40 发表
LS greenbay 的研究很细致，赞一个。

另外看到俺的DX7在人家手里能拿冠军，真高兴，我估计我练一辈子都到不了人家的水平，看来这辈子不用换控了，呵呵。

BTW：我给你出的招是出掉9XII然后上DSX9，不是让你 ...

笔误笔误，是出掉9X2然后上DSX9。中国大陆买电子产品并不便宜啊，国内网上卖DX7的价格远远比Ebay上的要高的。
但是买电子零件会很便宜。目前电子市场上有很多采用nRF24xx芯片做的2.4G成品收发模块卖，价格还很便宜，我正打算买一对回来瞎折腾一下。