普及级电动模型飞机竞赛规则修改意见

lgq5106

WENYEE 发表于 2014-9-2 16:28
０级差不多了：飞行重量不小于２０克，超级电容３‧３Ｆ，充电电压不大于４‧５伏。
ｌ级如 ...

单个超级电容的电压常见有两种2.5v和2.7v，充电电压基本上就只能定在4.5v为极限了。剩下的就是试验容量和重量，找到一个合适的数值，我们再试试看，争取得到一个合理的标准。

lgq5106

zyue2002 发表于 2014-9-1 20:43
前拉式的确容易损坏，还需要加一个保护螺旋桨和电机轴的"滑撬"。

这个很有必要，我前面就是因撞击而断了电机轴，以前还有一个电机撞弯了轴后转速降低。

zyue2002

lgq5106 发表于 2014-9-2 22:10
单个超级电容的电压常见有两种2.5v和2.7v，充电电压基本上就只能定在4.5v为极限了。剩下的就是试验容量和 ...

  突然发现一个问题，电机里线圈相当于一个电感L，它和电容C并联形成一个LC回路，如果L和C之间没有开关的话，直接与电池并联进行充电，电容电压是充不到4.5V的，只能充到3.2V（万用表量出来的）左右，所以以前的测试结果是3.2V充电电压的试飞数据，还不是4.5V的数据。
  这是我忽略的一个问题，刚刚发现，一想不太对。你注意到了吗？

  也就是说，如果电机和电容之间有开关通断的话，充电电压真正达到4.5V，这样试飞的结果会大大超过前期的结果。

zyue2002

WENYEE 发表于 2014-9-2 16:28
０级差不多了：飞行重量不小于２０克，超级电容３‧３Ｆ，充电电压不大于４‧５伏。
ｌ级如 ...

突然发现一个问题，电机里线圈相当于一个电感L，它和电容C并联形成一个LC回路，如果L和C之间没有开关的话，直接与电池并联进行充电，电容电压是充不到4.5V的，只能充到3.2V（万用表量出来的）左右，所以以前的测试结果是3.2V充电电压的试飞数据，还不是4.5V的数据。
这是我犯的一个错误。我刚发现，一想不太对。你注意到了吗？

lgq5106

这不是L和C并联的问题，LC电路只对交流电起作用，充电电压不足是电池的内电阻较大，比如，用3节干电池充电，假设内电阻为0.1欧，电机工作电流是0.7安，电机两端的电压和电容的两端电压是相等的，假设电容的内电阻为零（实际大约是0.02欧），则根据闭合电路欧姆定律得，电机两端的电压=1.5*3-0.1*0.7*3=4.5-0.21=4.29伏，即电容能充到4.29伏电压。如果是3节镍氢电池或镍铬电池，假设电池内电阻为0.05欧，则电机两端的电压=1.2*3-0.05*3=3.6-0.15=3.45伏。
电容和直流电机并联在实际中是对电源进行补偿，减少电机启动时造成电源的波动，电机正常运行中，电容式起储能作用，对电路没有其他的影响。这个问题我早就注意到了，在规则中限定充电电压不超过3伏，实际就是规定了使用的电池个数，两节干电池就最多能充到3负，实际是达不到的，所以初稿出来我就觉得不合理，要做实际实验。对飞机的充电电压限定，现行的规则都是限定充电器使用的标称电压，比如规定使用多少节电池是最简便的方式，而不是实际测量飞机上电池的充电终止电压，所以没必要去用万用表检测冲了多少电，只要充电器电池的总标称电压不高于规定电压就行。这几年我带队比赛，处于使用成本的考虑，都用镍镉充电电池作为充电器电池，这样充电器标称电压仅有4.8v，比规定的4节干电池6v低了1.2v，同时带了4个甲电作为备用充电电源6v，在首轮成绩不理想的情况下才使用，但从来没有使用过备用电源。也就是说，实际比赛的充电电压可以比规定电压低，因此你前面的飞行结果是合理的，可以采用，但真想飞机电池（电容器）能充到规定电压上限，那就必然违规了，这样做就没意义了。

lgq5106

zyue2002 发表于 2014-9-6 23:45
突然发现一个问题，电机里线圈相当于一个电感L，它和电容C并联形成一个LC回路，如果L和C之间没有开关的话 ...

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这不是L和C并联的问题，LC电路只对交流电起作用，充电电压不足是电池的内电阻较大，比如，用3节干电池充电，假设内电阻为0.1欧，电机工作电流是0.7安，电机两端的电压和电容的两端电压是相等的，假设电容的内电阻为零（实际大约是0.02欧），则根据闭合电路欧姆定律得，电机两端的电压=1.5*3-0.1*0.7*3=4.5-0.21=4.29伏，即电容能充到4.29伏电压。如果是3节镍氢电池或镍铬电池，假设电池内电阻为0.05欧，则电机两端的电压=1.2*3-0.05*3=3.6-0.15=3.45伏。 电容和直流电机并联在实际中是对电源进行补偿，减少电机启动时造成电源的波动，电机正常运行中，电容式起储能作用，对电路没有其他的影响。这个问题我早就注意到了，在规则中限定充电电压不超过3伏，实际就是规定了使用的电池个数，两节干电池就最多能充到3负，实际是达不到的，所以初稿出来我就觉得不合理，要做实际实验。对飞机的充电电压限定，现行的规则都是限定充电器使用的标称电压，比如规定使用多少节电池是最简便的方式，而不是实际测量飞机上电池的充电终止电压，所以没必要去用万用表检测冲了多少电，只要充电器电池的总标称电压不高于规定电压就行。这几年我带队比赛，处于使用成本的考虑，都用镍镉充电电池作为充电器电池，这样充电器标称电压仅有4.8v，比规定的4节干电池6v低了1.2v，同时带了4个甲电作为备用充电电源6v，在首轮成绩不理想的情况下才使用，但从来没有使用过备用电源。也就是说，实际比赛的充电电压可以比规定电压低，因此你前面的飞行结果是合理的，可以采用，但真想飞机电池（电容器）能充到规定电压上限，那就必然违规了，这样做就没意义了。

zyue2002

lgq5106 发表于 2014-9-7 23:32
这不是L和C并联的问题，LC电路只对交流电起作用，充电电压不足是电池的内电阻较大，比如，用3节干电池充电 ...

充到上限电压值，也未尝不可，只要规则允许，电机和电容之间加个开关就可以了，论坛里鹤老的电容自由飞就是有个微动开关的。
而且我测的电压值4.5V充电的情况下才充到3.2V,离4.5V差得还远呢。


电机在4.5V的转速和在3V的转速相差可不是一星半点啊！


自由飞要想追求爬升高度，螺旋桨的初始转速自然是越高越好。


还有，电机的绕组是感性阻抗，而且绕组电流也在不断变化，和电感是不一样的，和电阻负载也不一样，对电容多少有些影响吧？

lgq5106

zyue2002 发表于 2014-9-7 23:56
充到上限电压值，也未尝不可，只要规则允许，电机和电容之间加个开关就可以了，论坛里鹤老的电容自由飞就 ...

可以加开关断开电机回路充电，电压就接近充电器的电池电压，因为电容器有内阻，不可能充到电池空载时的电压，只能接近。比赛规则最终会以充电电池的种类和个数来限定充电电压，以目前的常用电池来看，干电池3节，电压4.5v，镍氢或镍铬充电电池3个，电压3.6v，锂聚合物电池1节，电压3.7v，单体铅蓄电池2个，电压4伏，磷酸锂铁电池一节，电压3.6v，这些电池新的，或者是刚充完电的电压值都不一样，除了新干电池的电压是超过4.5v之外，干电池空载大约是4.8v，充电时达不到这个值，其余的都是在4.4v以下，所以，不必要去关注最终充进电容的实际电压是否超过最高限度4.5v这个问题，而是应该考虑选用哪种类型电池更有利。要发挥电池的最佳充电性能，就要使用恰当的方法，断开电机回路就是其中一种。

zyue2002

lgq5106 发表于 2014-9-8 02:38
可以加开关断开电机回路充电，电压就接近充电器的电池电压，因为电容器有内阻，不可能充到电池空载时的电 ...

嗯，是的，但感觉电机的绕组是感性阻抗，和电感不一样，和电阻也不一样，对电容充电影响还是挺大的。

lgq5106

zyue2002 发表于 2014-9-8 02:53
嗯，是的，但感觉电机的绕组是感性阻抗，和电感不一样，和电阻也不一样，对电容充电影响还是挺大的。

...

有条件做个开关还是应该做的，比赛时要找气流和等气流，总不能让电机就这么一直转吧

zyue2002

lgq5106 发表于 2014-9-8 03:11
有条件做个开关还是应该做的，比赛时要找气流和等气流，总不能让电机就这么一直转吧

本来我也以为为了减重可以省掉开关部件，现在看来是省不了。

WENYEE

lgq5106 发表于 2014-9-2 22:10
单个超级电容的电压常见有两种2.5v和2.7v，充电电压基本上就只能定在4.5v为极限了。剩下的就是试验容量和 ...

这次到北 京探亲，拜见了航管中心模型部主任姜玉龙，我们聊的很开心。
非常支持自由飞类的规则修改，第一步先网上讨沦；较成熟时再找几个专家定一下。
牵扯到国际级的我们一面先采用，另一方面同时呼吁国际航联批。我会另发一贴，把自由飞类建议修改的一起列上。

丹顶鹤

WENYEE 发表于 2014-6-28 03:19
一定要有难度，並适合＂校园蓝天航模活动＂。

       全国青少年航模锦标赛 竞 赛 规 则 （2015版） 国家体育总局 审定 ☆☆☆☆☆ [size=13.103447914123535px][复制链接]

      我粗略的浏览了一遍新规则，觉得作为国家体育局对青少年活动的拔高引导，是应该有所难度有所高度的。我赞成新规则比老规则的大幅度提高。

     老规则明确标注着是“普及级”，而新规则不是。
      您和我，还有很多基层辅导员所主张倡导的＂校园蓝天航模活动＂，那只能在基层、在中小学校园蓝天能开展广泛普及的谭楚雄老师倡导的“小快省”航模活动。
     ＂校园蓝天航模活动＂是个庞大的普及基础。我还是希望在您的主持下继续努力完成普及工作小规定。

WENYEE

WENYEE

前些日子由于技朮问题总上不了网，请谅！