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标题: 6S方案 Vs 3S方案 [打印本页]
作者: PUG    时间: 2013-9-23 21:50
标题: 6S方案 Vs 3S方案
本帖最后由 PUG 于 2013-10-13 05:05 编辑

按照公式的推导，只要3S线路的R等于1/4的6S线路的R就等效，这里并没要求R等于零，就是说，不用线路是超导状态3S才能和6S一样，而且3S还能超过6S。


2013-10-13 编辑内容。




想在450上装盏灯，帮我看看那个方案灯亮些？谢谢！


(, 下载次数: 65)

原标题   想在450上装盏灯，帮我看看那个方案灯亮些？谢谢！


作者: xiaofancc    时间: 2013-9-23 21:51
不懂，帮顶！
作者: neosunrise    时间: 2013-9-23 21:51
用220V，1000W碘钨灯亮！
作者: super闪耀    时间: 2013-9-23 21:57
48s锂电池供电的探照灯，嘿嘿
作者: PUG    时间: 2013-9-23 22:04
neosunrise 发表于 2013-9-23 21:51
用220V，1000W碘钨灯亮！

哟，这么早

我先想搞清楚是不是6S会亮点，如果是的话，一定上220V的。但不会用1000W，那样有那法拉第和桑塔娜比的嫌疑。

作者: zym3211941    时间: 2013-9-23 22:04
   我装的
作者: zym3211941    时间: 2013-9-23 22:05
  上面那个怎么看不到视频呢。。
作者: zhongxia    时间: 2013-9-23 22:06
装上这么大功率灯泡就别飞了，想装个探照灯要省电用LED高亮度。
作者: PUG    时间: 2013-9-23 22:07
super闪耀 发表于 2013-9-23 21:57
48s锂电池供电的探照灯，嘿嘿

你读过了48S 450？

两篇哦，其中一个是裸照嘢。

作者: 大碗喝酒    时间: 2013-9-23 23:33
读书不认真
功率一样亮度当然一样
要那么亮干什么？
作者: chenwei5105729    时间: 2013-9-23 23:36
楼主高级黑
作者: mgl    时间: 2013-9-23 23:38
都是500W。。。话说，一公斤棉花和一公斤铁哪个重些？
不过，灯这500W，比主电机功率都要大吧。。。
作者: redcomet276    时间: 2013-9-24 00:52
500瓦，可以当探照灯了
作者: PUG    时间: 2013-9-24 03:35
本帖最后由 PUG 于 2013-9-24 03:46 编辑
大碗喝酒 发表于 2013-9-23 23:33
读书不认真
功率一样亮度当然一样
要那么亮干什么？


是啊，我也这样认为。

但人家将3S改为6S动力的不认这个帐啊。也说我没好好读书。

6S的法力，特别经一些老法师一指点，这，一传十，十传百，最后连6S放电C数都可比3S低了。时间也可长了。寿命也长了。

你想想6S有这等法力，我不得不考虑啊

作者: neosunrise    时间: 2013-9-24 04:13
本帖最后由 neosunrise 于 2013-9-23 16:21 编辑
PUG 发表于 2013-9-23 15:35
是啊，我也这样认为。

但人家将3S改为6S动力的不认这个帐啊。也说我没好好读书。


真够折腾的，我觉得有点过了。。

都说了在功率相同的情况下电流与电压成反比，如同高压输电一样的道理。既然6S电压高出3S一倍，刨除一些其他的因素，虽不至于电流小一半，但肯定是明显小了的。那么为了达到同样的功率，6S的放电电流自然比3S小啊，C数自然要求就低了。同样的情况，3S需要30C，6S理论上只需要15C，但这仅仅是理论值，实际因电池内阻等原因差距肯定没这么大。

至于说放电时间是不是长一些，我说不好，毕竟6S的容量普遍比3S小了一半。我只能说3S由于大电流放电的需求，所以对电芯的要求更高，相对来说很多虚标的电池自然就短寿。而6S因为放电电流较小，所以即便虚标也不容易产生严重后果，于是就给人以“长寿”的印象。

I might be wrong. Correct me if there is anything incorrect.

下面这段来自Helifreak:

Check out the 6S stiky in the Pro section. Link here: http://www.helifreak.com/showthread....335188&page=45

You can just skim it and you will find 45 pages worth of people that show lower kv motors running on 6S are much more efficient (runs cooler) and even more powerful.

Here is an example of the efficiency of 6S set ups:

3cell - 3cell pack and 500 watt motor. The pack is rated at 11.1volts so the amp draw is stated as 500 watts / 11.1 volts = 45amps.


6cell - 6cell pack and 500 watt motor. The pack is rated at 22.2volts so the amp draw is stated as 500 watts / 22.2 volts = 22.5 amps.

As you can see there is significantly less amps required with 6S set up.


作者: PUG    时间: 2013-9-24 05:33
neosunrise 发表于 2013-9-24 04:13
真够折腾的，我觉得有点过了。。

都说了在功率相同的情况下电流与电压成反比，如同高压输电一样的道 ...

再中文。

This guy just forgot big current and small current must to be relatived to the capacity of the cell.

For a cell the rate data 35C 1000mAh to deliver 35A is same difficult as a cell rate 35C 2000mAh to deliver 70A.

Obviously, even 35A is half of 70A.

I really hope you can understand why I work so hard on this issue. Too many lost! include you!






作者: PUG    时间: 2013-9-24 06:26
neosunrise 发表于 2013-9-24 04:13
真够折腾的，我觉得有点过了。。

都说了在功率相同的情况下电流与电压成反比，如同高压输电一样的道 ...

前面回了一个，怎么就没了呢。再打一遍吧，反正打E文也快，

Wake up！

C is discharge rate! Not discharge current! Discharge current is C*Capacity!

If you use a cell has only 50% of 3S's C and want to get 50% current of 3S's, you need to have a cell its capacity is same as 3S's cell. It means your 6S battery package will be twice big and weight as 3S's package!

The capacity is binded almost cell's size and weight!

Probably, you did not understand what my 48S picture saying. It says, Do not overdrive voltage drop on a 450 chop circuit! The wires you used in your 450 circuit are good enough for this purpose. You just can ignore the voltage drop!

Please do not mix C, capacity and discharge current, if you do, it will be a mess!

作者: PUG    时间: 2013-9-24 06:42
我去 十里铺
作者: conversews    时间: 2013-9-24 06:43
我插，楼上的好英功啊。
作者: wjmbest    时间: 2013-9-24 07:11
楼上的英语好功力啊
作者: wjmbest    时间: 2013-9-24 07:12
22V的灯亮些
作者: neosunrise    时间: 2013-9-24 07:15
本帖最后由 neosunrise 于 2013-9-23 19:17 编辑
PUG 发表于 2013-9-23 18:26
前面回了一个，怎么就没了呢。再打一遍吧，反正打E文也快，

Wake up！


哈哈！下午在office hours的时候给你回复，的确是漏掉了电池容量的问题，非常感谢指正！

不过即便这里出现了问题，但整个回路当中，6S配置的电流还是要比3S的有显著的降低。低电流本身对于motor、ESC都是有好处的，大概这也是为什么有人说温度更低，寿命更长的原因吧。另外，温度低也说明了较少的电能转化成了内能，也算是一种节能减排吧。这样的话，同样的功率，6S配置实际上电能转化为动能要比3S的多，所以更暴力。毕竟，电池做的功不可能全部转化为动能，无论是1S还是100S。

Again, I might be wrong.


作者: yulijia    时间: 2013-9-24 07:43
楼主好好做做功课吧

作者: 大刀阔斧地向前    时间: 2013-9-24 09:40
redcomet276 发表于 2013-9-24 00:52
500瓦，可以当探照灯了

500瓦 真心没有多亮  做不了探照灯  请您明察 我老家大院子里面的灯泡  就是500瓦  院子照明还是很暗。  

作者: PUG    时间: 2013-9-24 15:23
neosunrise 发表于 2013-9-24 07:15
哈哈！下午在office hours的时候给你回复，的确是漏掉了电池容量的问题，非常感谢指正！

不过即便这 ...

Again, low current and high current is relatived to motor and ESC, too!

想想，6S和3S电机的区别，3S是将6S的线对折来绕的，过流能力已提高了一倍，电阻值只是6S电机的1/4, 按I平方xR，能耗是一模一样。同样，你可发现在电池那边发生了同样的事！

如果不考虑ESC，如果发生了3S的电池和电机比6S热，那我们真要看看欧姆定律，热功率定律是不是出错了。这样我们今天的世界还是我们今天的世界吗？

再来看ESC. I think the rate of ESC is the key issue. The ESC we are using, in most of cases was undersized, however, once you change to 6S and keep same ESC, the ESC is oversized.

如果，ESC也按1/4这样安排，即6S用一个MOSFET管，3S用4个MOSFET管，你会发现我们的世界就是我们今天的世界。

一个MOSFET管大概是20A的电调，看上去要协调很多，4个MOSFET管的电调是80A的电调，看上去笨重，而且不便宜。

但买一个80A电调的钱，我想比换整个动力系统要便宜吧？( I do not sure, but it is a personal taste issue, there is nothing to do with physical law )

用3S，还有一个好处，如果你有一个500级的，而且并不常飞。 为什么？ 这个留给大家自己想吧。

定律是死的，应用却要活。高压输电是一个活得应用，但换了环境还照搬的话，除了是笑话外，nothing else！



作者: PUG    时间: 2013-9-24 15:26
yulijia 发表于 2013-9-24 07:43
楼主好好做做功课吧

我的功课在25楼做好了。

你看看你是否也要做做功课了。

希望你能看懂我25楼的功课，说不定你需要一个全面的复习，包括你的阅读能力。

作者: PUG    时间: 2013-9-24 15:57
大刀阔斧地向前 发表于 2013-9-24 09:40
500瓦 真心没有多亮  做不了探照灯  请您明察 我老家大院子里面的灯泡  就是500瓦  院子照明还是很暗。   ...

那你就不要用3S点了，用6S吧。

作者: PUG    时间: 2013-9-24 16:40
本帖最后由 PUG 于 2013-9-24 17:04 编辑
neosunrise 发表于 2013-9-24 07:15
哈哈！下午在office hours的时候给你回复，的确是漏掉了电池容量的问题，非常感谢指正！

不过即便这 ...


“这样的话，同样的功率，6S配置实际上电能转化为动能要比3S的多，所以更暴力。”

对于这个 “多”和“更暴力”，我觉得是要磋商的。

按照我们感觉的灵敏度，这个多和更暴力要有一定的级别，因人而异。但我相信没10%的差异，你是很难感受到的。其实，如果当初大家不是配的40A而是50A或更大，即便你不用换成80A，你是感觉不到这样的“神功”。

还有一个可能，当初用的电池就是虚标的！


“毕竟，电池做的功不可能全部转化为动能，无论是1S还是100S。”

我完全赞同你的这个表述，100%的符合定律。
我要借这个机会说的是：

按照公式的推导，只要3S线路的R等于1/4的6S线路的R就等效，这里并没要求R等于零，就是说，不用线路是超导状态3S才能和6S一样，而且3S还能超过6S。

在450这样的线路上，并不是增加电压是提高功率的唯一出路，因为450的线路并不是像我发的那张裸照那样的夸张，有那样成盘的导线，用大一点的ESC和粗点一点的线材，就十几克重！别忘了用6S的1200mAh或1300mAh也是要加分量的哦！

看完这些，你还会觉得我无聊吗？你还会认为我折腾吗？我不认为，我认为我应用的物理定律一点也不过份。




作者: 大刀阔斧地向前    时间: 2013-9-24 16:44
PUG 发表于 2013-9-24 15:57
那你就不要用3S点了，用6S吧。

我不改  我还连悬停呢  我没事来这里学习的 哈哈  

作者: PUG    时间: 2013-9-24 17:12
wjmbest 发表于 2013-9-24 07:12
22V的灯亮些

说说看什么道理，好吗？

你在你那个火贴里，先是这样说，后是那样说。

我先以为你是实验出了一个结果，后来以为你弄清了电调的问题。。。。。。

现在电调被我拿掉了，那请你告诉我为什么 22V的灯亮些 ？

作者: PUG    时间: 2013-9-24 17:40
标题改了
作者: su30mk007    时间: 2013-9-24 19:22
呵呵！楼主露出羊皮下的毛啦！
真是很有意思啊，一根导线究竟是高电压低电流效率高还是低电压高电流的效率高？

作者: 小狼的尾巴    时间: 2013-9-24 19:45
额，楼主你太黑了～～还好自己英文读的能力还有
作者: wjmbest    时间: 2013-9-24 19:45
本帖最后由 wjmbest 于 2013-9-24 19:57 编辑
PUG 发表于 2013-9-24 17:12
说说看什么道理，好吗？

你在你那个火贴里，先是这样说，后是那样说。


我告诉你

线损率  电线载流量是不是和他的截面积成正比例关系？
电池的内阻的变化是不是和他电流的大小成正比例关系？

细节我就不说了，不想和你搞辩论．
不是说你喜欢辩论不好，
也不是说不喜欢辩论就好，呵呵




作者: metroid    时间: 2013-9-24 19:47
楼主和6S干上了，呵呵。其实用过的人自然有个对比，人家想用啥用啥，何必一定要说服别人呢
作者: wjmbest    时间: 2013-9-24 19:49
本帖最后由 wjmbest 于 2013-9-24 19:55 编辑
metroid 发表于 2013-9-24 19:47
楼主和6S干上了，呵呵。其实用过的人自然有个对比，人家想用啥用啥，何必一定要说服别人呢


对啊，何必一定要说服别人呢，不过某人对这非常喜欢其实也无妨，否则就变成了要对你说＂何必一定要去说服别人呢＂


作者: wjmbest    时间: 2013-9-24 19:56
PUG 发表于 2013-9-24 16:40
“这样的话，同样的功率，6S配置实际上电能转化为动能要比3S的多，所以更暴力。”

对于这个 “多”和 ...

线损率  电线载流量是不是和他的截面积成正比例关系？

作者: skyskysky    时间: 2013-9-24 19:58
6s学羽中
作者: PUG    时间: 2013-9-24 20:03
su30mk007 发表于 2013-9-24 19:22
呵呵！楼主露出羊皮下的毛啦！
真是很有意思啊，一根导线究竟是高电压低电流效率高还是低电压高电流的效率 ...

按照公式的推导，只要3S线路的R等于1/4的6S线路的R就等效，这里并没要求R等于零，就是说，不用线路是超导状态3S才能和6S一样，而且3S还能超过6S。

在450这样的线路上，并不是增加电压是提高功率的唯一出路，因为450的线路并不是像我发的那张裸照那样的夸张，有那样成盘的导线，用大一点的ESC和粗点一点的线材，就十几克重！别忘了用6S的1200mAh或1300mAh也是要加分量的哦！

你没跳过这段吧？
还是没读懂？

作者: PUG    时间: 2013-9-24 20:09
wjmbest 发表于 2013-9-24 19:45
我告诉你

线损率  电线载流量是不是和他的截面积成正比例关系？

“线损率  电线载流量是不是和他的截面积成正比例关系？”
请把线损算出来，看在一个500W的线路里俩者差多少？


“电池的内阻的变化是不是和他电流的大小成正比例关系？”
请你用6个同样的电池片，摆摆积木，看看6S和3S电流是怎样流？



作者: wjmbest    时间: 2013-9-24 20:12
PUG 发表于 2013-9-24 20:09
“线损率  电线载流量是不是和他的截面积成正比例关系？”
请把线损算出来，看在一个500W的线路里俩者差 ...

我不算
你想算就去算吧

作者: PUG    时间: 2013-9-24 20:14
metroid 发表于 2013-9-24 19:47
楼主和6S干上了，呵呵。其实用过的人自然有个对比，人家想用啥用啥，何必一定要说服别人呢

明白这句话吗？

but it is a personal taste issue, there is nothing to do with physical law

作者: PUG    时间: 2013-9-24 20:16
wjmbest 发表于 2013-9-24 20:12
我不算
你想算就去算吧

那你积木会摆吧？
作者: w99    时间: 2013-9-24 20:16
哎，这年头脑袋短路的不少，我以前就认识一个
作者: PUG    时间: 2013-9-24 20:24
w99 发表于 2013-9-24 20:16
哎，这年头脑袋短路的不少，我以前就认识一个

哦，我见过没头脑的也不少

作者: su30mk007    时间: 2013-9-24 20:31
PUG 发表于 2013-9-24 20:03
按照公式的推导，只要3S线路的R等于1/4的6S线路的R就等效，这里并没要求R等于零，就是说，不用线路是超导 ...

说开了不用那么高等物理学来分析吧。就一欧姆定律就反映出电压和电流的关系。
（电阻一定时）电流跟电压成正比；（电压一定时）电流跟电阻成反比”！
注意，影响“电流”的因素是“电压与电阻”。这里的电阻可不是指导线的那点微微的小电阻，而是指负载的电阻和电池的内阻。

作者: PUG    时间: 2013-9-24 20:47
su30mk007 发表于 2013-9-24 20:31
说开了不用那么高等物理学来分析吧。就一欧姆定律就反映出电压和电流的关系。
（电阻一定时）电流跟电压 ...

这样我想我们可以谈。

你不觉的3S的电池的内阻是6S的1/4吗？

你不觉的3S的电机的内阻是6S的1/4吗？

导线不计。

MOSFET管4个并联不是1个MOSFET管的1/4吗？

整个线路3S不是6S的电阻的1/4吗？


作者: PUG    时间: 2013-9-24 21:14
su30mk007 发表于 2013-9-24 20:31
说开了不用那么高等物理学来分析吧。就一欧姆定律就反映出电压和电流的关系。
（电阻一定时）电流跟电压 ...

只要3S线路的R等于1/4的6S线路的R就等效

线路 circuit

电线 wire

我没计较那一点点的wire上面的损耗，否侧不会有48S的裸照。

如果你要计较，可以问问34楼，不过他现在不愿意回答。


作者: su30mk007    时间: 2013-9-24 21:17
＂3S的电池的内阻是6S的1/4＂？？
明明是一半嘛！
。。。。。。说说俺刚才的实际测量吧。。。
35C6S一枚：6、6、8、9、6、6m欧姆，总41毫欧。
20C3S一枚：11、10、8，总29豪欧。
因为没有相同C数的电池只好这么做参考对比了。估计相同电芯的情况下应该是一半的差别。
作者: teana    时间: 2013-9-24 21:25
想问楼主一个问题：一个100W的用电器，有两种供电方案，一是1v100A，二是100v1A，你选哪个？为什么？
作者: su30mk007    时间: 2013-9-24 21:27
PUG 发表于 2013-9-24 21:14
只要3S线路的R等于1/4的6S线路的R就等效

线路 circuit

条件判断如果不成立，再往下推算并无意义。

作者: PUG    时间: 2013-9-24 21:32
su30mk007 发表于 2013-9-24 21:17
＂3S的电池的内阻是6S的1/4＂？？
明明是一半嘛！
。。。。。。说说俺刚才的实际测量吧。。。

不用量了。

把6片电池，组一组就知道了。

设R=1, 6个串=6

两个并，是0，5，再串 是1,5

1，5  x 4 = 6.

电机那边的玩法一样。



作者: su30mk007    时间: 2013-9-24 21:39
PUG 发表于 2013-9-24 21:32
不用量了。

把6片电池，组一组就知道了。

哦。。。
6S电池是2并一串啊？？
那22.2V的电压是怎么出来的呢？

作者: PUG    时间: 2013-9-24 21:45
teana 发表于 2013-9-24 21:25
想问楼主一个问题：一个100W的用电器，有两种供电方案，一是1v100A，二是100v1A，你选哪个？为什么？

如果你对100V不畏惧的话，而且如果这两者，在重量和体积没有那样让你感觉到不方便的话，你要选100V1A的方案，我只说那是你个人的喜好问题了。

就像我认为3S和6S如果大家能认识清楚的话，剩下的就是一个人喜好问题。

你认识清楚了吗？

作者: PUG    时间: 2013-9-24 21:51
su30mk007 发表于 2013-9-24 21:39
哦。。。
6S电池是2并一串啊？？
那22.2V的电压是怎么出来的呢？

“6S电池是2并一串啊” 6S 是 6 串。

6S 3.7 x 6 =22.2

3S 两并 成3 组，再 串。C数不变， 容量翻倍。电压是 6S 的一半。放电能力是 6S 的 已倍。




作者: mgl    时间: 2013-9-24 21:58
su30mk007 发表于 2013-9-24 19:22
呵呵！楼主露出羊皮下的毛啦！
真是很有意思啊，一根导线究竟是高电压低电流效率高还是低电压高电流的效率 ...

高电压效率高（损耗小）
不过楼主到底是主张22V还是11V，我没看明白。。。

作者: fzlong    时间: 2013-9-24 22:04
本帖最后由 fzlong 于 2013-9-24 22:07 编辑

支持高电压
作者: su30mk007    时间: 2013-9-24 22:04
PUG 发表于 2013-9-24 21:51
“6S电池是2并一串啊” 6S 是 6 串。

6S 3.7 x 6 =22.2

楼主不是在讨论3S和6S的供电方案的区别吗？怎么变成在证明3S电池的放电能力是6S的一倍啊。
而且一个3S2200mah，和6S1100mah的放电能力的差别也不是这种，并啊，串啊等等原因决定的。

作者: teana    时间: 2013-9-24 22:09
PUG 发表于 2013-9-24 21:45
如果你对100V不畏惧的话，而且如果这两者，在重量和体积没有那样让你感觉到不方便的话，你要选100V1A的方 ...

我只知道100v1A很容易实现，1v100A太难了。相比之下，我更畏惧后者，容易着火

作者: PUG    时间: 2013-9-24 22:15
mgl 发表于 2013-9-24 21:58
高电压效率高（损耗小）
不过楼主到底是主张22V还是11V，我没看明白。。。

“高电压效率高（损耗小）”

这个没错，但这里我们不是要解决一条10公里长，输送500W的问题。

我即没主张22.2V也没主张11.1V。只是告诉大家在 450 上，还有另一个方案。



作者: 梦幻海蓝蓝    时间: 2013-9-24 22:25
不考虑电池和导线的内阻的话，两者相等，事实因为有内阻的存在，所以要研究的话，自己翻下物理书，看看欧姆定律的公式是怎么说的！
作者: PUG    时间: 2013-9-24 22:25
teana 发表于 2013-9-24 22:09
我只知道100v1A很容易实现，1v100A太难了。相比之下，我更畏惧后者，容易着火

很幸运你没提1000V0.1A的方案。我怕触电

而且，就6S和3S那个方案更容易实现，对你，我来说  It is just a personal taste issue, there is nothing to do with physical law.

友情提示，下次举例和实际尽量结合，差得太远就成伪例了。


作者: 梦幻海蓝蓝    时间: 2013-9-24 22:30
补充下，要玩6S供电，必须要买底内阻的电池，切莫贪便宜买低价的，因为6S的电池内阻是3S的一倍，劣质的6S电池还不如正品3S电池来得爆力！
作者: PUG    时间: 2013-9-24 22:34
梦幻海蓝蓝 发表于 2013-9-24 22:25
不考虑电池和导线的内阻的话，两者相等，事实因为有内阻的存在，所以要研究的话，自己翻下物理书，看看欧姆 ...

“不考虑电池和导线的内阻的话，两者相等”

说得很好，教正一下不介意吧？

导线的的电阻不叫内阻。

如果你注意到的话， 我已把两个线路的内阻和电阻全算了。

我十分同意“要研究的话，自己翻下物理书”谢谢！

作者: 小草无依    时间: 2013-9-24 22:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 梦幻海蓝蓝    时间: 2013-9-24 22:52
不介意，呵呵，我说的内阻是指电池+导线+焊点的电阻总和！记得半年前有个帖子讨论一个啥牌子的舵机输出功率有多大，有很多专家拿出一串一串理论搞得不亦乐乎，我说真搞不懂这些人！又不是搞航天发射，这么认真，我就回了一句，P=IU就行了，拿块表测下实际最大负荷下的值带入公式不就完了！！
作者: yangboxhs30    时间: 2013-9-24 22:59
neosunrise 发表于 2013-9-24 04:13
真够折腾的，我觉得有点过了。。

都说了在功率相同的情况下电流与电压成反比，如同高压输电一样的道 ...

可是容量减半了 C数相同 不是放电电流一样减半么?
2200 3S 30C  2.2*30=66
1100 6S 30C 11.1*30=33


作者: PUG    时间: 2013-9-24 23:02
小草无依 发表于 2013-9-24 22:40
你们还在争论呢，我觉得吧，同一个电机电压越高，转速也越高，负载大的时候功率也相应会提高。
PUG兄说暴力 ...

小草，你真好

你就靠在PUG吧。狼不吃草的，羊才吃草。小心那些披着狼皮的羊。

虽然，我不能完全同意你的看法，但很感谢你参加这个讨论。谢谢！

作者: PUG    时间: 2013-9-24 23:08
本帖最后由 PUG 于 2013-9-24 23:09 编辑
梦幻海蓝蓝 发表于 2013-9-24 22:52
不介意，呵呵，我说的内阻是指电池+导线+焊点的电阻总和！记得半年前有个帖子讨论一个啥牌子的舵机输出功率 ...


谢谢！ 我们在用同样的语言说同样的事。

是的。本来就这么简单， P=IU, U=IR.


作者: PUG    时间: 2013-9-24 23:11
yangboxhs30 发表于 2013-9-24 22:59
可是容量减半了 C数相同 不是放电电流一样减半么?
2200 3S 30C  2.2*30=66
1100 6S 30C 11.1*30=33

谢谢！
作者: PUG    时间: 2013-9-24 23:12
谢谢大家！

我要去，十里铺。明天希望还能见到你们。拜。
作者: yangboxhs30    时间: 2013-9-24 23:13
PUG 发表于 2013-9-24 23:11
谢谢！

所以说C数要求一样的
作者: neosunrise    时间: 2013-9-24 23:26
yangboxhs30 发表于 2013-9-24 10:59
可是容量减半了 C数相同 不是放电电流一样减半么?
2200 3S 30C  2.2*30=66
1100 6S 30C 11.1*30=33

是啊，我没有把电池容量计算进去，的确疏忽了。
作者: 天涯为邻    时间: 2013-9-24 23:28
zym3211941 发表于 2013-9-23 22:05
上面那个怎么看不到视频呢。。

请教一下：你这个灯光系统怎样做的？能详细说下吗？还有控制好像用了控的通道？谢谢！
作者: argoi    时间: 2013-9-24 23:53
越来越糊涂，这讨论给定功率还是不同电压暴力程度又或者是不同电压对提升功率哪个更好？
作者: neosunrise    时间: 2013-9-24 23:57
PUG 发表于 2013-9-24 03:23
Again, low current and high current is relatived to motor and ESC, too!

想想，6S和3S电机的区别， ...

思考问题的确很细致，有其实关于ESC是否oversized这一事，我想这的确是很多模友（including me）没有想到的问题。

但是在现在的市场条件下，你还是不能否认6S有他的优势所在，因为一架3S配置的450，正如你说，他的ESC在一定情况下是undersized（比如虚标）。而机主希望在不换ESC的情况下提升机器的性能（至于不虚标的大电流ESC和电机+电池哪个更划算，这就是仁者见仁智者见智了），于是选择了6S电池+6S电机。换句话说，这么做的目的就是让ESC不过载（前提是ESC在3S状态下过载），减少电能转化为内能，这也算是个优势啊。

不过话又说回来了，现在市场当中ESC真正不虚标的可能不是很多，而且价格应该也不便宜。所以我觉得咱也不必要太较这个真，既然很多人用的ESC都虚标，那么换6S也算是个不错的折中办法。大家觉得6S好，这也没错，只是平台和背后的理论有偏差罢了。

PS，有个问题，别人似乎说3S不仅仅是ESC温度高，连电机的温度也高，这是为什么呢？过载的ESC电流会升高么？

作者: 人山    时间: 2013-9-25 00:22
理论上500W绝对等于500W, 电路图中的导线也是没有电阻的. 但实际电灯\导线\电池等的不同会导致亮度的不同, 假设所有条件都得到适当的限定, 这两者之间的发光效率是可以在某种精确程度上量化的, 如果有足够的相关知识的话.

模友通常说的3S改6S是指电机和电池甚至大浆够都改变了, 他们对这种改变带来的好处的体验是真实的, 但他们对这种现象的解释未必正确. 一个人某种程度上的错误的认识或者自以为是, 大部分情况下是因为知识不够, 可又是谁是全能全知的?  虽然完全用具有可比性的严格限定条件来分析, 可以证明某些流行观点的谬误,  然而却脱离普通模友讨论6S和3S区别的语境 , 也回答不了是否3S系统值得改6S系统的现实问题.

其实想要得出两个灯泡谁更亮的结论后面所需要的限定条件一点也不比6S和3S的区别少. 前者学过专业的人头脑里有一大堆专业潜规则, 仅凭一张电路图也许就觉得答案很清楚. 后者一个飞450的老手有大量飞450的经验, 飞一台改6S的450手感的不同也很清楚. 其实大家都依据并不太可靠的前提做出的判断, 说实话看不出这两者谁更值得讽刺.

作者: zlfchman    时间: 2013-9-25 07:19
顶顶

作者: zym3211941    时间: 2013-9-25 08:10
天涯为邻 发表于 2013-9-24 23:28
请教一下：你这个灯光系统怎样做的？能详细说下吗？还有控制好像用了控的通道？谢谢！

惭愧。。这个不是我自己做的，我没有那么高的电路学问。是在某宝定制的。我用的是遥控上的AUX4通道。接收是1002，这个通道是闲置的，红蓝灯，旋钮中立的时候是关闭，左旋转是开启长亮，逐级增加亮度。右旋转是频闪模式，也是逐级增加亮度。也可以按要求定制更复杂的，和多灯的。

作者: cocolu    时间: 2013-9-25 08:12
楼主好烦 很自以为是 你是学生无疑
有这精力不如去做实验证明下
作者: 121589025    时间: 2013-9-25 10:10
很显然，LZ想告诉大家是一样亮。
唉，何必再去纠结于6S和3S呢，还是那句话，自己清楚就行了，何必非要别人懂。
别人长高了，我就成矮子了。
作者: 121589025    时间: 2013-9-25 10:17
再说了，如果直机电调定速功能够强大，我们也不需要去探讨3S与6S的问题了，飞得爽就好。
作者: xxtntxx    时间: 2013-9-25 14:29
neosunrise 发表于 2013-9-24 04:13
真够折腾的，我觉得有点过了。。

都说了在功率相同的情况下电流与电压成反比，如同高压输电一样的道 ...

理论上,22003S 30C 最大电流,66A,11006S 15C? 最大16.5A? 还是30C才对!

作者: xxtntxx    时间: 2013-9-25 14:40
6S比3S好就好在,电调的温度低了不少,电机的温度也低一些,所以6S效率要高些,但是实际感觉不到什么区别(当然电机和T数搭配好的情况下);
作者: PUG    时间: 2013-9-25 16:47
neosunrise 发表于 2013-9-24 23:57
思考问题的确很细致，有其实关于ESC是否oversized这一事，我想这的确是很多模友（including me） ...

Goog morning Viking. 我想这个时候你还在甜甜的睡梦中，睡梦之所以甜是因为我们的世界还是我们的世界，你还是你自己。

我很高兴我对你的感觉没出错，你总是在自己不对时说，Sorry, I was wrong.你做了你自己。对不起，我是错的，对多数人来说是件难事，加上环境的原因对一些人就更难，特别是当你自己认为你的头上有那么一道光环。

好了，不谈人生，还是回到主题。但我还是想再次告诉你，你现在的这条路会比你想象的困难。

对的，大家的感受是对的，改了6S是爆了，我从来没否认这个事实，下面是我的前一段时间回复中的一段话：

“你提到一个猜测的数据，效率提高10%，我是这样看的：

从总体表现看，性能的提高，（注意是性能）应该是一个可靠的猜测，因为我们是一个有相当灵敏度的生物，但不够一些仪器灵敏。多数人都体会到性能的提高，所以这个数值应该有这个水平。“

就像我们大家看到日全蚀一样，大家都看到了，大白天天变黑了。但这不是外国人称的上帝，中 国人称的神的法力，天文学对这个有非常正确的解释并有准确的计算。但对那些即迷信又不尊重科学的人，你还能做什么？

在这里我想再一次借这个机会 声明：
我并没有说3S是一个最好的方案，它只是一个可行的方案。但我十分肯定地说，6S不是一个唯一的方案。

最后回答你的的最后一行的问题：
对的，这不是误传。因为在这个线路的负载是电机，当发生overload时或你的电源是undersized时，电机会“掉转“，其结果就是电机产生的反电动势急剧下降，下个反应就是电流的急剧上升。这个只要你观察直接启动 的电机就明白了。日常中，如果你家里的冰箱，空调（不带变频）这类有电机的家用电器，在启动时灯泡会暗一下。当然，如果grid很强，就不会这样了。
在灵活地套用一下，450,480,500.。。如果你的电池放电力强，ESC没有undersized，累死的只是那倒霉的电机。

这个是我在这个贴中回复的倒数第二的贴，最后一个回复不会谈physical law。为什么我现在就决定结束？因为中间你进来后我才决定详细说，很显然你认真地看和想了，起码对于这种逆潮流的想法是一种包容的态度。再加上我的初衷是让大家看到6S不是唯一的方案，这个贴子在改了标题后看的人多了不少，这个目的已达到。剩下的书上都有，前人已花了大量的时间实践总结了。那些不学习的人你是很难和他们谈law，虽然我曾试过娱乐性的方法，但幽默不是人人都懂，特别是那些不读书的人和不愿意做他自己的人。

谢谢你参加讨论。欢迎你回来看我的最后一个回复，如果你有兴趣和有时间的话。

作者: su30mk007    时间: 2013-9-25 18:14
就结束了？还没开始呢！：)
作者: 马克壶    时间: 2013-9-25 18:26
哎既然都一样，大家从四通，450到800，全部都改1s吧，厂家做各种板砖，不需要匹配不需要平衡充，好处多多，其他方面比起来都一样。这个世界就一统天下了，以后家里建个1s电站，大到电动汽车，小到剃须刀，1s锂电通用充电器
开个玩笑，月经贴我就不讨论了。
没见过3s的800级，这是有一腚道理的。现实给了我们方向，也绝对符合各种客观规律。
作者: PUG    时间: 2013-9-25 20:00
本帖最后由 PUG 于 2013-9-25 20:26 编辑
马克壶 发表于 2013-9-25 18:26
哎既然都一样，大家从四通，450到800，全部都改1s吧，厂家做各种板砖，不需要匹配不需要平衡充，好处多多， ...


这句话是和大家说的。

定律是死的，应用却要活。高压输电是一个活的应用，但换了环境还照搬的话，除了是笑话外，nothing else！

下面这句话是专门对你而说的。

按照公式的推导，只要3S线路的R等于1/4的6S线路的R就等效，这里并没要求R等于零，就是说，不用线路是超导状态3S才能和6S一样，而且3S还能超过6S。

希望你能再想想，其它的人我是不会提醒的，因为你还算一个读过书的人。

——————————————————————————————————————————————————
编辑如下内容

如果你愿意我像回复其他人那样回复你，我可这样回复你：

请你在你家的空调旁加装一台1100VAC/220VAC变压器。

FYI 这个世界上有很多的国家是用110V制式。





作者: PUG    时间: 2013-9-25 20:05
人山 发表于 2013-9-25 00:22
理论上500W绝对等于500W, 电路图中的导线也是没有电阻的. 但实际电灯\导线\电池等的不同会导致亮度的不同,  ...

欢迎你来阅读这个贴。

你的看法不光有哲理而且精辟。我一看你头像的资料的确是属高人之类，虽然我出于好奇查了一下，原来我们伟大的论坛乌龙了一把。按头像里的信息三个主题两个精华，可谓不鸣则已一鸣惊人。

当初，我看到头像里的资料，第一印象真是既高兴又震惊。2007就注册，到现在还是和我的官阶一样，并且三个主题两个精华。不过话又说回来，我有另外一个ID 是 2005年的，官阶一样好想和现在这个一样。但不知什么原因，那个ID看图是老是要下载才能看到，因为我即不想用官阶来吓人，也不想用官阶来骗人，加上那时弄一个ID也方便，就用了现在这个ID，而且居然也混了一个精华。说实话，我本人并不觉得那个贴值得评为精华，那只是玩了点新花样，而且前已有古人做了，倒是我觉得我的这个贴应该，因为这个很逆潮流。如今，不要做对只要做怪的。不知以你隐士的眼光来看能同意否？这里没有诋毁你的意思，你的那两个精华也真是货真价实。我看了一下标题，一个是围观记，这个就算现在也很受人捧，另一个现在就过时了点。当然，我没进去看内容，也许你说的是大型的LAMA机。如果有错也算我不认真吧，我会认的。

还是说说我为什么第一印象真是既高兴又震惊。看你的ID，人山，倒过来，山人，即隐士对自己的那种玩世不恭的叫法。而且三个主题两个精华，2007到现在只有三个主题，ID取名的高深，的确，的确很隐士。虽然我们伟大的论坛乌龙了一把，但我仍然能从你的回复中那清晰的思路，犀利的笔锋看出隐士的风范。甚至，连一个错别字都没有，可见作风之严谨。

但，虽然，就算这样，我还是想向你讨教一下。

“虽然完全用具有可比性的严格限定条件来分析, 可以证明某些流行观点的谬误,  然而却脱离普通模友讨论6S和3S区别的语境“

既然能证明某些流行观点的谬误，净化了讨论的语境，这应该是一件并不坏的事，请问隐士为何故有此点评？
既然，“完全用具有可比性的严格限定条件来分析“，那么为什么又有” 其实大家都依据并不太可靠的前提做出的判断“。这个可能和隐士逻辑判断观和我们俗人不一样吧？是这样的吗？

另外，我也想向隐士证实和澄清如下事情：

“后者一个飞450的老手有大量飞450的经验，。。。”你说的老手可是我30楼问的那位？如果是的话，请你花点时间看看这个贴：
http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=835829
这位老手后来改了贴子无数次，（大概是出入压力的缘故，我们俗人都这样，请隐士不要见笑）但，你还是能在标题上看出他当初是想和6S派说些什么的，只是最后要下梯子，说了电调，当然我不知道他是否也向我这样“不太可靠地判断了”。可是，谁都明白他最后从了，俗人和隐士不能比，隐士是绝不同流合污地从什么的，去做山人便是。

“也回答不了是否3S系统值得改6S系统的现实问题”

如果隐士不是脚步匆忙，应该不会错过我的声明，而且是多次地，不同的机会地。甚至是中文的和E文的。请隐士再花点时间看看好吗？

最后，恕我不恭，做为俗人我很难同意

“其实大家都依据并不太可靠的前提做出的判断, 说实话看不出这两者谁更值得讽刺.”
就以你前面的话来讲“虽然完全用具有可比性的严格限定条件来分析”，那么又是严格限定条件又是依据并不太可靠，这个在我们俗人眼里看来这很矛盾。所以按我这个俗人的理解应该只有后者要被讽刺，更何况后者还做俗人最俗的事。当然，你看了这个回复后也许会更肯定后者更值得讽刺。但隐士讽刺俗人很正常，不然隐士和俗人不就一样了吗？

我曾经这样回复过一位“高手“，当时我的问题是“如果用大一点的电调，会改变这个曲线吗？”他回答，“不会”，接着，另一模友问，“你是说3S要用35C,6S用25C就够了，是这样的吗？”他回答，“是的”于是我回复“我不知道我该如何婉转地告诉你我看到你的回复时的感受，但不管怎么谢谢你花时间回复我。”

同样，这里我也只能把这句话再抄一遍。

我不知道我该如何婉转地告诉你我看到你的回复时的感受，但不管怎么谢谢你花时间回复我。

作者: PUG    时间: 2013-9-25 20:06
谢谢大家的参入。
作者: yulijia    时间: 2013-9-26 22:21
PUG 发表于 2013-9-24 15:26
我的功课在25楼做好了。

你看看你是否也要做做功课了。

不管你在25楼的功课做得多好，但是你本帖最初的问题，完全让我怀疑你做功课的能力。
当然，还得点评你25楼的功课
不讨论你功课的具体内容，只说如果你的功课是对的，那么为什么还有那么多顶级高手都采用高压做动力呢？
为什么那么多厂商都制造高压电调呢？
难道他们都脑残吗？

作者: yulijia    时间: 2013-9-26 23:04
PUG 发表于 2013-9-24 03:35
是啊，我也这样认为。

但人家将3S改为6S动力的不认这个帐啊。也说我没好好读书。

电机不是纯电阻电路，知道不，灯泡是纯电阻电路，不要等同
同样的功率输出，6S的电压高一倍，电流自然会小一半，你说需要那么大的放电C数干啥？

作者: yulijia    时间: 2013-9-26 23:13
PUG 发表于 2013-9-24 15:23
Again, low current and high current is relatived to motor and ESC, too!

想想，6S和3S电机的区别， ...

还有就是谁告诉你 3S 电机绕线式6S的一半，线横截面是它一倍的？
还有你考虑到电机高速转动时候，线圈里的趋肤效应没有？决定发热的是表面电阻，而不是简单的看截面的
在电机里绕组流动的是交流，而不是直流
谁告诉你电调CMOS管是这样工作的？
你知道同样的40A电调有8个coms管，但是在3S 情况下他最大持续输出40A，但在6S的情况下，最大持续输出也是40A，你懂吗？决定电压高低不是靠管的数量，而是内部PN结的击穿电压的，懂不？
还有就是别再卖弄你那蹩脚的英语了……


作者: PUG    时间: 2013-9-27 15:30
yulijia 发表于 2013-9-26 23:13
还有就是谁告诉你 3S 电机绕线式6S的一半，线横截面是它一倍的？
还有你考虑到电机高速转动时候，线圈里 ...

本不想再回这个贴，因为，剩下就只是像回复你这样的没做过功课人却要死扭的人。让这些人自己去读书好了。
但三番邀请，不回你多显不礼貌。

“同样的功率输出，6S的电压高一倍，电流自然会小一半，你说需要那么大的放电C数干啥？”

这个可能是我的E文蹩脚，不过我知道有一位论坛里E文非常不错的模友也读过了这个贴，他并没认为我的E文蹩脚到无法读懂。还有大洋那边的用的是E文，然道你要我用中文来回答他吗？人家也没说我的E文蹩脚到无法读，而是说，You are right. 对不起，我这句E文还算正确和标准码？但更大的可能你的E文比我的更蹩脚，因为在那个E文里已讲得很清楚了。但也不排除你是一位死扭的人。

“在电机里绕组流动的是交流，而不是直流”

如果你不是把脉冲直流和交流搞混了的话，那里就只能说你根本就不懂无刷电机的工作原理。我很抱歉地通知你，无刷电机属永磁直流电机类。

“你知道同样的40A电调有8个coms管，但是在3S 情况下他最大持续输出40A，但在6S的情况下，最大持续输出也是40A，你懂吗？决定电压高低不是靠管的数量，而是内部PN结的击穿电压的，懂不？”

再一次抱歉地告诉你，我真的没看到过8个coms管的电调，你是否又把什么东西搞混了？

做为结束，和你的几乎一样：
别再卖弄你那蹩脚的电的知识了……







作者: yulijia    时间: 2013-9-27 15:48
PUG 发表于 2013-9-27 15:30
本不想再回这个贴，因为，剩下就只是像回复你这样的没做过功课人却要死扭的人。让这些人自己去读书好了。 ...

不怕自报家门，哥们是一家微特电机企业的RD。
你还是好好研究一下，到底直流电机绕组内部流的是直流还是交流吧，至少我记得初二的教科书上就说了这个问题了
如果你真是连初中生的水平都不如的话，那么，至于其他的，真心没法跟你没法交流。。。
最后，温馨提示：楼主消停吧，别在这里丢人了

作者: PUG    时间: 2013-9-27 17:00
yulijia 发表于 2013-9-27 15:48
不怕自报家门，哥们是一家微特电机企业的RD。
你还是好好研究一下，到底直流电机绕组内部流的是直流还是 ...

怪不得你那家公司进不了世界500强.

你那家公司该不会是山寨公司吧？还是你在那家公司的R&D (对不起，不叫RD，可见你的E文的蹩脚）扫地的？

谢谢你顶贴。

作者: lhelong    时间: 2013-9-27 17:07
不明觉厉的路过…
论坛真是藏龙卧虎之地啊
作者: yulijia    时间: 2013-9-27 17:18
PUG 发表于 2013-9-27 17:00
怪不得你那家公司进不了世界500强.

你那家公司该不会是山寨公司吧？还是你在那家公司的R&D (对不起，不 ...

楼主应当要明白，讨论本源是好的，但是要学会接受正确的东西，而不是纯粹为了争个输赢，过把嘴瘾；而不是争不过了就发动一些无所谓的攻击(不是每家公司都能进500强的，难道500强之外的公司都是山寨吗？)，更甚至在RD中间找快感（被你发现我少写了个&肯定把你爽死了吧，^_^）。要把正确的东西继承下去，让大家都能在论坛上看得见，我觉得这才是论坛存在的价值。真的，多补补吧，别让人觉得你很肤浅。

作者: PUG    时间: 2013-9-27 17:50
yulijia 发表于 2013-9-27 17:18
楼主应当要明白，讨论本源是好的，但是要学会接受正确的东西，而不是纯粹为了争个输赢，过把嘴瘾；而不是 ...

看来你冷静下来了，也显得懂礼貌多了。

“但是要学会接受正确的东西，而不是纯粹为了争个输赢”

我很赞同你的这句话。所以我再提醒你一下。

不要把直流电机和永磁发电机搞混了。

出于礼貌，最后面的那句话 “真的，多补补吧，别让人觉得你很肤浅”就不做为我的答复中的正式文字。

当然，如果你愿意，你可把那些指正我的错误的地方用对的理论来点评，先从

“同样的功率输出，6S的电压高一倍，电流自然会小一半，你说需要那么大的放电C数干啥？”开始吧。

谢谢！


作者: yulijia    时间: 2013-9-27 18:43
PUG 发表于 2013-9-27 17:50
看来你冷静下来了，也显得懂礼貌多了。

“但是要学会接受正确的东西，而不是纯粹为了争个输赢”

楼主真是一头驴，倔的要死，举个简单的列子好了，直流永磁有刷电机，里面的整流子（也称换向器）是干哈用的，你知道吗？你先搞明白整流子的作用，你再看看到底直流永磁电机绕组里的电流是交还是直。其他的我没法跟你讨论了，先从简单的入手。




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