5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

标题: 据说，飞机重了飞不快？ [打印本页]
作者: skypup    时间: 2013-6-26 19:09
标题: 据说，飞机重了飞不快？
本帖最后由 skypup 于 2013-6-26 23:19 编辑

如题。
是一位资深人士教我的，有点儿想不明白，向大家求证一下。

为啥飞机重了，就飞不快了？

在讨论一架油动固定翼时聊到这个话题的。
例如，这架飞机从18KG增加到20KG之后，除了增加2KG负载，其它设备都不变。速度会受影响么，大约会慢到多少？

作者: shiqi0307    时间: 2013-6-26 19:21
飞机重了，翼载荷就大，就需要更高的速度才飞的起来，没听过单凭飞机重了就飞不快的说法
作者: 877498716    时间: 2013-6-26 19:28
我同意楼上的说法
作者: bobtommy    时间: 2013-6-26 19:40
同样是1.0排量的2台汽车 一个是比较轻的小轿车 一个是比较重大卡车 你觉得大卡车会比小轿车跑的快吗？
作者: yzzsr    时间: 2013-6-26 20:09
当然是要在同等条件下比较.
作者: 河马PRS    时间: 2013-6-26 20:11
一般说，飞得快的飞机翼载荷比较大，通俗的说“重”，但不是绝对。
飞得快的飞机，更需要大的动力和小的阻力。而本身较重的飞机，在利用俯冲加速的时候，会更有优势。
作者: redsock2009    时间: 2013-6-26 20:34
飞得快的飞机，更需要大的动力和小的阻力。而本身较重的飞机，在利用俯冲加速的时候，会更有优势。-----------------------------前面说得对，也不对，需要大的动力这不假，可小的阻力就不对劲了，阻力与速度有关，高速飞机在低速时阻力却相对大！在调整时阻力会更大，只是发动机推力也在增加，因此重量小为好。而后面这个机身重量附冲就会有优势？这也是个误区！要看是什么样的飞机，螺桨飞机附冲时推力因速度打折扣，起不到加速作用，因此机身重力就能帮上忙，而高速飞机由于使用的是喷气发动机，没这个限制，俯冲加速更快，重量大了意味着机翼面积大，阻力也大，因此还是轻为好！
作者: redsock2009    时间: 2013-6-26 20:36



这话显然是对一架具体的飞机说得话吧？当然是越重越飞不快，机翼迎角加大，尾翼还要产生向下的平衡力，这都意味着阻力增加

作者: FlySeener    时间: 2013-6-26 20:50
在其他条件不变的情况下，重量大了，如果阻力不变，那么飞机依然飞的快。只是加速到同样的速度用的时间更长
作者: 河马PRS    时间: 2013-6-26 21:01
似乎大家都是专家，只是到了真正的飞机上(不管是真机还是模型)，情况会是怎样？
为何我会发表我的重和大动力观点？
飞得快的飞机，其飞行阻力也是非常高的(没记错阻力是与速度的平方成正比)就现有的材料技术，要机翼和机身承受这么大的阻力和震动，势必需要高强度的材料和结构才可承受，否则会解体。在此情况下，想飞机做得“轻”恐怕是很难的；同样，因为需要克服巨大的阻力，相应的大动力也是必须的(当然还有喷气流速)。至于机翼的迎角什么的，我认为其影响占的比重不大(难道还想要塞斯纳之类的飞机飞到音速？)
想想在早期的超音速飞行器，其造型和现在的dao dan是差不多的，而且用的是火箭动力。

回到模型领域，大家还是讨论一下能飞到200公里时速以上的飞机大概都有些什么特性更有意思吧。
作者: skypup    时间: 2013-6-26 21:06
感谢大家的分享与讨论。

如果能再有一点儿定量的分析就更好了，谢谢大家！
作者: 老刘AHLA    时间: 2013-6-26 21:15
(, 下载次数: 2) 楼顶的哥哥：您好！

“飞机重了不好飞”，这“重”的标准是多少？
我23日首飞的YAK54起飞重量是5200g算不算重？
我用的是4130/390KV的电机，半油门我就已经觉得它很快了！

另外，“飞不快”，这“快”的标准是多少？

作者: ken128    时间: 2013-6-26 21:17
功率P=mV，功率P一定的发动机，m越大，V越小。就这么简单！
作者: 蓝色斗鱼    时间: 2013-6-26 21:21
导弹很重，飞得不慢吧
作者: 蓝色斗鱼    时间: 2013-6-26 21:22
感觉同样尺寸的飞机，越重越飞不慢
作者: Eyedoc    时间: 2013-6-26 21:34
没有这种说法，如果指同一架飞机，重了不会飞不快，只会飞不慢。如果是说不同类型的飞机的话，高速机的翼载要比慢速机大得多。

作者: 弓长张    时间: 2013-6-26 21:50
动力足够，升力足够，飞的也不慢吧，飞机越重，水平拉力向下分的重力也就越多，天上飞的东西，体积固定了，迎风面积固定，阻力也就固定了吧，不会随着重量增加阻力也增大吧。最大的力还是地球给飞机的重力，新手理解的。。。。
作者: redsock2009    时间: 2013-6-26 22:14
Eyedoc 发表于 2013-6-26 21:34
没有这种说法，如果指同一架飞机，重了不会飞不快，只会飞不慢。如果是说不同类型的飞机的话，高速机的翼载 ...

飞机重了只能飞得快速一些，慢了就飞不起来，但这架飞机轻了能够飞得更快速一些！

作者: rabbit78    时间: 2013-6-26 22:21
redsock2009 发表于 2013-6-26 22:14
飞机重了只能飞得快速一些，慢了就飞不起来，但这架飞机轻了能够飞得更快速一些！

那麻烦解释一下为什么目前世面上的高速机都是翼载荷偏大的机？
作者: redsock2009    时间: 2013-6-26 22:40
rabbit78 发表于 2013-6-26 22:21
那麻烦解释一下为什么目前世面上的高速机都是翼载荷偏大的机？

你这个问题放在前面没有前提的时候还行，在有了这架的前提下再提就不明智了！高翼载那是设计特点，是高速飞机的设计特点，想更快就缩小机翼面积，并不是说重了才行。

作者: redsock2009    时间: 2013-6-26 22:44
弓长张 发表于 2013-6-26 21:50
动力足够，升力足够，飞的也不慢吧，飞机越重，水平拉力向下分的重力也就越多，天上飞的东西，体积固定了， ...

动力足够这个不说，升力足够则意味阻力也大，升阻比已经说明它们的关系，这个关系与重量也是呈现正比的，重量大意味着升力大，也就意味着阻力大

作者: rabbit78    时间: 2013-6-26 22:51
本帖最后由 rabbit78 于 2013-6-26 23:03 编辑
redsock2009 发表于 2013-6-26 22:40
你这个问题放在前面没有前提的时候还行，在有了这架的前提下再提就不明智了！高翼载那是设计特点，是高速 ...


飞机重了只能飞得快速一些，慢了就飞不起来，但这架飞机轻了能够飞得更快速一些！
这话是你说的吧？降低飞机重量，是为了降低翼载荷，飞机能飞得慢点。
你口口声声说前提，那你的前提又是什么？我做个最简单的比方，同一款机子，你减200克重量起飞重量，我增加200克重量用于改装更暴力的动力，那你说最后谁的飞机快？




作者: skypup    时间: 2013-6-26 23:32
我很纠结，似乎说不影响的也有道理，说影响的也有理：
1 不影响速度的说法。如果机翼攻角不会有太的变化，机翼阻力系数基本不变，飞行速度、桨的阻力及发动机转速都不会有明显改变。
2 影响速度的说法。因为重量大需要的升力大，这时可以使升力系数增加，从而升阻比可能减小，阻力系数可能明显增加。飞行速度减小，导致桨的阻力增加，还会使发动机转速减小。速度会明显下降。
作者: rabbit78    时间: 2013-6-26 23:53
skypup 发表于 2013-6-26 23:32
我很纠结，似乎说不影响的也有道理，说影响的也有理：
1 不影响速度的说法。如果机翼攻角不会有太的变化， ...

我们说了那么多，你还不明白啊？你这个问题，没有前提就没有答案。

作者: Jetkite    时间: 2013-6-27 00:46
不能用不同的设计和不同的飞机来比吧？这样哪有可比性，太笼统了，如果说是同一架飞机的不同重量，来讨论速度那还差不多，不然你怎么比？？拿什么互相比？？
作者: 深山老汉    时间: 2013-6-27 05:28
楼主的这个问题，要简单说就是用能量守恒定律就可以解释。要说全面就要求楼主将约束条件列出来，大家好给
你解释。
作者: redsock2009    时间: 2013-6-27 06:57
想飞得快速，动力越大越好，阻力越小越好，而阻力小的前提是重量越轻越好！这个不应该有疑问。如想加大动力，还要看是阻力增加的快速还是推力增加得快，也要受到重量的限制，还是轻一点好！
作者: 37583551    时间: 2013-6-27 07:28
这个问题可以分两方面来解释:前提是你的动力没有改变
1:因为重量增加了所以需要的升力要增加,起飞和落地的速度回增加
2:也是也为重量增加了需要更大的升力,在速度不变的情况下就需要更大的迎角.迎角大了会增加阻力,所以如果升力不变那么最大速度会降低.
作者: lsyallen    时间: 2013-6-27 07:40
这年头的砖家越来越狠了，误导新人，我这机太快了，加一板儿砖是不是会好很多！！！！！！！！
作者: sxhdq    时间: 2013-6-27 08:18
应该是飞机重了飞不慢
作者: cktsharenjian    时间: 2013-6-27 09:58
redsock2009 发表于 2013-6-26 20:34
飞得快的飞机，更需要大的动力和小的阻力。而本身较重的飞机，在利用俯冲加速的时候，会更有优势。-------- ...

俯冲和重力有关系吗..我怎么想起来古时候那个斜塔两个铁球同时落地的实验了.说错请指教
作者: 飞天火鸡    时间: 2013-6-27 10:19
bobtommy 发表于 2013-6-26 19:40
同样是1.0排量的2台汽车 一个是比较轻的小轿车 一个是比较重大卡车 你觉得大卡车会比小轿车跑的快吗？

飞机和车子可不一样啊！飞机是靠速度获得升力，同一架飞机越重，需要的升力越大，速度也要越快，动力也要越大，如果动力不够飞机没有足够的速度飞机就无法起飞了。至于你说的车。请问谁会用1.0排量的发动机的大货车？
楼主所说的真不知道为何物，是不是听错了啊

作者: 飞天火鸡    时间: 2013-6-27 10:21
cktsharenjian 发表于 2013-6-27 09:58
俯冲和重力有关系吗..我怎么想起来古时候那个斜塔两个铁球同时落地的实验了.说错请指教

那是略了空气阻力的前提所有物体的重力加速度相同，但是飞机的阻力可无法忽略哦，不然飞机的速度岂不是要贼快了
作者: 飞天火鸡    时间: 2013-6-27 10:22
lsyallen 发表于 2013-6-27 07:40
这年头的砖家越来越狠了，误导新人，我这机太快了，加一板儿砖是不是会好很多！！！！！！！！

我看得加一块铅才行
作者: QXFDHPSUZHOU    时间: 2013-6-27 10:23
同等条件下，往上飞，越重越慢，往下飞，越重越快，对吗，
作者: 弓长张    时间: 2013-6-27 10:26
redsock2009 发表于 2013-6-26 22:44
动力足够这个不说，升力足够则意味阻力也大，升阻比已经说明它们的关系，这个关系与重量也是呈现正比的， ...

学习了，弥补一点空白

作者: 飞天火鸡    时间: 2013-6-27 10:26
skypup 发表于 2013-6-26 23:32
我很纠结，似乎说不影响的也有道理，说影响的也有理：
1 不影响速度的说法。如果机翼攻角不会有太的变化， ...

应该是最大巡航速度下降了，同一架飞机重了必须提高它的升力才能起飞，也就是要提高一定的速度，同样因为要获得更大的升力，阻力也变大了，飞机的最快速度就达不到原来的水平了
作者: 飞天火鸡    时间: 2013-6-27 10:32
ken128 发表于 2013-6-26 21:17
功率P=mV，功率P一定的发动机，m越大，V越小。就这么简单！

这个公式中P必须是个额定值才有意义，但是请问谁的飞机从起飞到降落都是全油门呢？这只能说最大功率下速度变小了，而平时大家的飞机不会一直全油门啊
作者: redsock2009    时间: 2013-6-27 11:08
飞天火鸡 发表于 2013-6-27 10:32
这个公式中P必须是个额定值才有意义，但是请问谁的飞机从起飞到降落都是全油门呢？这只能说最大功率下速度 ...

直接套用就是形而上学！飞行在空中的飞机可不这么算，还得加上推力，应该是力乘速度，M*P对汽车来说还差不多。
作者: hirty    时间: 2013-6-27 11:31
本帖最后由 hirty 于 2013-6-27 11:36 编辑

同样动力下，肯定轻的飞的快啊，越轻需要的升力越小，翼展可以变小则阻力也减少，极速自然就高了。
高速机翼载荷大，本质还是为了缩小翼展，减小阻力，飞机重量没变翼展减小了，翼载荷自然就上去了，阻力小了当然速度也提高了。
如果飞机外形和动力已定，那重量对于极速应该是没有影响（因为极速只涉及推力和阻力），但是对加速度有影响（涉及质量），减轻重量能够增加灵活性，对于特技飞行的飞机还是很有意义的。

作者: lxl279599    时间: 2013-6-27 20:56
你看到哪个胖子拿过短跑冠军的？
作者: 宝安风暴    时间: 2013-6-28 00:40


在飞机的配置不变，而又增加负载的情况下，我个人认为飞机的速度会变慢，少量增加影响不大，至于慢多少就要看你加的重量而定啦


作者: waefy    时间: 2013-6-28 03:02
高速机为什么翼载荷大，主要是减小飞机尺寸，降低风阻系数，减低高速时的风阻。具体在飞机配置不变的情况下，增加重量，飞机飞得变快还是变慢，一般来说平飞最高速降低些，平飞时失速点提高了些，加速、上升变慢，舵效反应变慢。




欢迎光临 5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年） (http://5imx.com./) Powered by Discuz! X3.3