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标题: （讨论）直升机设计的三层境界 [打印本页]
作者: garfieldhummer    时间: 2013-4-10 00:24
标题: （讨论）直升机设计的三层境界
本帖最后由 garfieldhummer 于 2013-4-10 00:38 编辑

以前想过这个问题，一直没有写出来过，今天写出来和大家一起讨论讨论，集思广益。 说的不对的地方，请拍，论坛里就要有讨论才能称为论坛。 口水就算了啊。。。

*所引用图片，仅供参考，无实际意义

1. 第一重境界： 有外貌-----漂亮美女人人爱

这层境界便是让飞机拥有一个漂亮的外观，不管飞行怎么样，看到就会拥有。  质量和做工似乎不是它的诉求，它只做镜头前最抢眼的。

这其中最重要的便是头罩的图案设计， 这个只要舍得投入， 聘请优秀的设计公司， 会比较快的得到成果。
(, 下载次数: 16)

2. 第二重境界：有外貌，有品质-----窈窕淑女，君子好逑


到这层境界的飞机似乎外观都不会太差了，而且更加讲求做功和质感。既然舍得在质量方便做到一流，也会在外观上有不错的投入。

品质这个东西我不太懂，似乎只要你愿意出成本，找到更好的OEM厂，出产更高质量的产品也不是难事。问题就是标了高价得卖的出去
(, 下载次数: 6)

3. 第三重境界：有外貌，有品质，有内涵-----名门之后，大家闺秀

外貌，当然不是问题，不仅在静态下好看，空中姿态依然漂亮，外形与图案设计兼具美感与实用

品质，绝对是独树一帜，加工精度非常高，主要零件绝不是小OEM厂可以做的出来的
内涵： 这个东西说来是最难的，说白了就是飞行手感，这个东西一定是建立在优良品质的基础上，否则虚位太大，根本没办法表现出设计性能。

请问大师这一生飞过的最好的飞机是什么？  答曰：  静若处子，动如脱兔。 静中有动不难，最难的是动中有静。

能够将稳定 与 灵活同时兼具，是一项非常难的工作。 这个完全靠多年的设计积累而来，很难一朝一夕有所成。  即使在如今无副翼的时代，飞机即便用了相同的无副翼产品，手感还是会有差异。 这里面又要涉及到旋翼头的设计，重量的分布等等。。。（太专业我说不出来）。 总之这方面要有所成，不仅需要多年设计的积累，还要有大量的顶尖飞手帮助调试，修改才行，一般的中小厂几乎很难做到。
(, 下载次数: 15)


直升机的最高境界： 哲学----  F3C

到了这个地步，再说 品质，外观，手感就俗了。


它的设计理念就是使得直升机的飞行完完全全回归到它的本质，用最原始的方式操控它，驾驭它。


它的设计体现了直升机最大的特征：悬停，这也是直升机最优美的地方。  


F3C 展现的是直升机最优美的飞行， F3C机型的设计均是朝着这个目标所前进的。


它优雅，富有内涵，丝般顺滑的手感，让你可以驾驭它完成最精准的直升机飞行体验。 (, 下载次数: 17)









作者: chenwei5105729    时间: 2013-4-10 00:49
顶一下，我玩玩普通的亚拓700就不错了，或者泰世，顶多雷虎
作者: yamizd    时间: 2013-4-10 01:00
太高深，我等P民表示没看懂
作者: x.f    时间: 2013-4-10 01:15
f
作者: Hawk208    时间: 2013-4-10 01:17
什麽時候有架Hirobo，就心滿意足了。。。
作者: 精品农二哥    时间: 2013-4-10 07:12
在不考虑经济条件及我国玩机环境的前提下,这个帖是个优秀的帖~~
作者: yiyiooosoom    时间: 2013-4-10 07:24
好贴留个名。。我也没看懂。。。
作者: 不二.    时间: 2013-4-10 08:07
很好 挺有意思
作者: aywxslj    时间: 2013-4-10 08:17
Hawk208 发表于 2013-4-10 01:17
什麽時候有架Hirobo，就心滿意足了。。。

买 SDX 吧，D3我买了一台，说明书上看的我都不想装了。。。。。。太恐怖

作者: BlueArrow    时间: 2013-4-10 08:49
顶楼主，我觉得很多时候一架顶级飞机的好是体现在许多细节上的，比如活动部件的螺丝加铜套的设计、齿轮间隙调整垫片、主轴第三轴承座……
作者: 幸运的雕刻时光    时间: 2013-4-10 09:05

作者: garfieldhummer    时间: 2013-4-10 09:12
BlueArrow 发表于 2013-4-10 08:49
顶楼主，我觉得很多时候一架顶级飞机的好是体现在许多细节上的，比如活动部件的螺丝加铜套的设计、齿轮间隙 ...

是的，仅仅在材料和加工精度的提升是不够的， 高端机型我觉得在细节方面都非常突出，而这些细节就关乎到飞行的品质和耐用度

比如一个雷虎简单的，可调节式的舵臂，非常简单的原理，除了它和JR，就没人去做。

作者: garfieldhummer    时间: 2013-4-10 09:13
yamizd 发表于 2013-4-10 01:00
太高深，我等P民表示没看懂

胡乱写的，可能文字组织的不是很流畅，不太容易读
作者: garfieldhummer    时间: 2013-4-10 09:16
Hawk208 发表于 2013-4-10 01:17
什麽時候有架Hirobo，就心滿意足了。。。

记得在飞场看到一部D3
当时过去问澳洲大爷 “这就是D3吗？",   大爷很骄傲的回答到 ”对，这就是直升机中的劳斯莱斯“

D3的设计真棒，无论摆在地面还是在天空，的却有王者风范， 叫机皇完全不过分

而且洗萝卜的”蓝“， 非常漂亮， 目前看过的蓝色里，它的最漂亮

作者: Dbp_44499    时间: 2013-4-10 09:18
意义深远
作者: mlt52    时间: 2013-4-10 09:29
很好 挺有意思
作者: luopeixuan    时间: 2013-4-10 09:55
F3C是最高，那3D是呢？
作者: e44172    时间: 2013-4-10 10:03

寰堝ソ 鎸烘湁鎰忔
作者: 小木偶    时间: 2013-4-10 10:16
分析的挺有意思
作者: garfieldhummer    时间: 2013-4-10 10:36
luopeixuan 发表于 2013-4-10 09:55
F3C是最高，那3D是呢？

我觉得3D的基础是3C，算是从3C中派生出的一个分支？  这个我不是很清楚，但愿有懂3C 3D 发展史的前辈来讲讲
直升机航模运动最先发展的应当是3C，随后随着技术的发展，才有了现在的3D运动

3C中的一些基本元素不都是3D中所运用的吗：  悬停，航线，滚转，自旋操控，熄火降落

3D的最高境界我也不知道，我觉得以后的发展可能会吧F3C， 甚至F3A的元素都融合进来：

F3A的例子比如：

Jamie的高速波浪航线，这实际是一个F3A动作，High Angle of Attack Flight
(, 下载次数: 0)

这样的例子非常多，包括 Cuban Eight.  Immelmann. 失速倒转， 滚转筋斗，滚转圆周， 这些F3A动作在直升机3D航线以及３C中都可以看到

甚至还有从固定翼３D中派生来的动作，比如一个动作叫　Knife Edge， 副翼垂直于地面，做升降滚转。 直升机中这个动作叫 死亡螺旋

直升机作为飞行器，和固定翼没有本质的区别，我觉得很多固定翼的元素都可以融入进来

但是作为特殊的地方，就是它的 垂直起落 的特性， 这也是3C的精髓





作者: Hawk208    时间: 2013-4-10 13:20
aywxslj 发表于 2013-4-10 08:17
买 SDX 吧，D3我买了一台，说明书上看的我都不想装了。。。。。。太恐怖

Hirobo只能YY了，北美連配件都買不到。聽説要全面退出北美市場了。。。（從日本買，運費都是天文數字）
像我這樣的，頂多買一雷虎。 還是舊款的550。（褲子都穿洞了，還沒配齊）

作者: KUNCOLT    时间: 2013-4-10 18:03
KASAMA最正啊

作者: BlueArrow    时间: 2013-4-12 11:01
garfieldhummer 发表于 2013-4-10 09:12
是的，仅仅在材料和加工精度的提升是不够的， 高端机型我觉得在细节方面都非常突出，而这些细节就关乎到飞 ...



作者: DannyWang    时间: 2013-4-12 13:06
有意思，这是不同人追求的不同东西，这些机器我都用过，每个机器的特点都不一样，每一台都很好飞。
作者: yxylxp    时间: 2013-4-12 22:43
如果这是一部超现实的小说,那么写的太棒了.如果这是一个技术贴,我等"贫"ping民,表示最好没看懂.哈哈
作者: Jack_the_RIPPER    时间: 2013-4-13 10:23
我喜欢 x7 的设计，尤其是箱型窄侧板和水滴型头罩
作者: 小小邹    时间: 2013-4-13 12:36
学习了！D3是什么意思？
作者: 朱明轩轩    时间: 2013-4-13 14:45

作者: 839108326    时间: 2013-4-23 13:19

作者: ZZGZZG    时间: 2013-4-23 20:04
D3  贼重  3C的底子  用来乱飞可能不够飘
作者: merven    时间: 2013-4-23 22:17
这是一个米贴，绕行吧。。。。
作者: supercraft    时间: 2013-4-23 23:32
怎么看也是四个进阶，深奥！
作者: howard1977    时间: 2013-4-24 00:31
本帖最后由 howard1977 于 2013-4-24 00:34 编辑

lz写的不错，尤其欣赏第一句话，非常赞同。论坛就是讨论的地方，对共同的兴趣针锋相对不要紧，只要不是对人口诛笔伐。

作者: ZTV    时间: 2013-4-24 16:52
不懂
作者: bullkwok    时间: 2013-4-24 17:26
如果沒有出式機手去包裝這些高級垃圾(logo),,,,,,,比它好的有非常多
作者: mc小强    时间: 2013-4-24 17:43
好东西楼下秒！顶贴
作者: elvenyh    时间: 2013-4-25 23:32
路过，不明觉力
作者: garfieldhummer    时间: 2013-4-26 00:27
bullkwok 发表于 2013-4-24 17:26
如果沒有出式機手去包裝這些高級垃圾(logo),,,,,,,比它好的有非常多

我觉得没有一部直升机可以说是 “垃圾”， 每种飞机都有它存在的理由

有些存在的理由可能非常独到，存在感强一些

有些存在的理由可能会和别人重叠，存在感弱一些


既然市场可以接受它的存在，那么我就认为不是垃圾。

有些东西是市场检验出来的， 厂手的实力并不能改变飞机原本的实力

Jamie，Nick， Alan，Kyle， Bobby， Bert， Curtis 这些顶级飞手曾经或者现在都在 Align，GAUI, Thunder Tiger, JR, CYB，Mikado 等公司出任代言飞手

这可以改变改变一个品牌在3D Master的排名，但是改变不了一个品牌的实力

作为消费者，更应该拥有自己的判断力，不能仅仅依靠别人的信息或者厂家的推广来判断一架飞机。







作者: 一滴水    时间: 2013-4-26 09:21
LOGO800这里有人飞，我看除了大设计没什么亮点。倒是X7的设计感觉更好。
作者: yezu7191872    时间: 2013-4-26 13:25
留个脚印，证明我来过
作者: garfieldhummer    时间: 2013-4-26 15:19
一滴水 发表于 2013-4-26 09:21
LOGO800这里有人飞，我看除了大设计没什么亮点。倒是X7的设计感觉更好。

XXT的 皮带+TT传动结构， 尾旋翼组的设计，超大尺寸的旋翼头轴承，都是非常好的设计

X7的设计也非常好，极其坚固的机体，超规斜齿，流线头罩，再加上新出的旋翼头改装件和螺旋齿，如虎添翼

我觉得以 “好” 或者 “不好” 来评价任何东西都太片面，每个产品在设计之出都有它的理念 （目标人群，功能，体验 等等）

只能说 X7 的设计更加符合你的个人需要或者审美要求

作者: kylee    时间: 2013-4-26 15:23
garfieldhummer 发表于 2013-4-26 15:19
XXT的 皮带+TT传动结构， 尾旋翼组的设计，超大尺寸的旋翼头轴承，都是非常好的设计

X7的设计也非常好 ...

XXT的 皮带+TT传动结构到底好在哪啊，这样效率应该更低才是？


作者: garfieldhummer    时间: 2013-4-26 15:35
kylee 发表于 2013-4-26 15:23
XXT的 皮带+TT传动结构到底好在哪啊，这样效率应该更低才是？

TT 与 皮带 的传动效率本来就相差不大， 而且基于不同的 质量，设计，精度， 效率也会不同，  
在这么大级别的飞机上，这一点效率根本不会影响飞行时间，没必要去深究

我认为这个设计的好处是避免 尾部传动系统 与 大桨部分 硬性连接，降低震动

其实如果是纯TT的结构，更加简单，更好设计，我相信设计师这么设计是有他的道理。 我们没必要去深究它的原理是什么，如果它没有给你带来什么你无法承受的不良影响，享受这个设计就是了。 不要把问题搞那么复杂，是不是

去餐厅吃饭，好吃就行啊，管怎么做的干嘛

作者: jiac    时间: 2013-4-27 11:22
真的很难苟同动不动就说垃圾的说法。说LOGO垃圾的人，很怀疑你是否飞过logo。

直升机本身是一个非常复杂的系统，作为一般爱好者，无论是对飞机的结构设计还是飞行性能都很难有一个公正的评价。

每个人的水平和喜好不同，对飞机都会有自己的评价，同时因为涉及众多的调整设置，因此对一架飞机没有亲自飞行几十个起落，很难有正确的

评价。更何况如果摸都没摸过，就看几个数据和图片就妄下结论，更加的不靠谱。

就说logo700，很多人都说重，不好飞， 经过最近的几次试飞熟悉调整，越来越觉得很好飞，真的一点没觉得重。甚至有种越熟悉越觉得轻盈

感觉，飞机的平衡性、腾空和浮力都非常好。我估计随着手感的逐渐适应，会越来越爱上logo 700。我真的有点怀疑那些说700重的人，是否

飞过logo700？

我用的是原厂 12S配置，更换了K200电调。目前看完全满足现在的需要。


作者: garfieldhummer    时间: 2013-4-27 13:04
jiac 发表于 2013-4-27 11:22
真的很难苟同动不动就说垃圾的说法。说LOGO垃圾的人，很怀疑你是否飞过logo。

直升机本身是一个非常复杂 ...

每架飞机的设计需求不同

喜欢暴力飞行，机体敏捷反映的人，肯定不喜欢 稳重，精准的设计

喜欢精确航线，稳重手感的人，肯定不喜欢轻盈，反映过于敏感的设计

如果自己爱好的风格很多，想起前辈说的一句话，“一架飞机肯定是不够的”，忘记作者，无法引用，抱歉

但是没必要把自己不需要的东西，加以贬低，再加以情绪化，不负责任的传播未经证实的内容（这算是网络的一个弊端）。 这个问题我也犯过，惭愧啊



作者: garfieldhummer    时间: 2013-4-27 13:11
本帖最后由 garfieldhummer 于 2013-4-27 14:12 编辑
jiac 发表于 2013-4-27 11:22
真的很难苟同动不动就说垃圾的说法。说LOGO垃圾的人，很怀疑你是否飞过logo。

直升机本身是一个非常复杂 ...

另外，客观的说，Logo是有自己本身的设计缺陷

任何飞机的设计都不是做科研，想要完美是不可能的。要考虑消费者的心理，控制成本，研发时间，非常复杂。

我不是要为Logo辩护，作为消费者有时也是很无奈。但是无端的谩骂不能引起任何的改变，我们只有2个选择， 买 或者 不买；  如果不喜欢，不要去买就好，何必让自己不愉快。

另外，这世界上没什么是完美的，时刻保持着 “完美主意” 的态度，会导致自己活的很幸苦，也没有必要。

就像有人喜欢漂亮的直升机，那就去选最漂亮的就好了。只要质量还过得去，飞行过得去不就行了。就算有小缺陷，但是符合自己的需要才是最重要。
*修改了几个错字， 14：12  27.04.13




作者: DannyWang    时间: 2013-4-27 13:52

作者: kylee    时间: 2013-4-28 04:08
garfieldhummer 发表于 2013-4-26 15:35
TT 与 皮带 的传动效率本来就相差不大， 而且基于不同的 质量，设计，精度， 效率也会不同，  
在这么大 ...

- -好相互矛盾的说法


作者: wkn    时间: 2013-4-28 11:53
才疏学浅，插不上话！
作者: 大庆刚子    时间: 2013-4-29 15:32

作者: 老蓝猫    时间: 2013-5-2 17:58
没有最好，只有更贵，贵有贵的道理，什么飞机都有存在基础，想要拥有和享受，最贵的应该可以满足
作者: liaoguangming    时间: 2013-5-3 16:50
F3C的空中定位是很难的
作者: 422869191    时间: 2013-5-7 08:40
只能看看 完全买不起~
作者: Caballer    时间: 2013-7-19 16:07
我也没看懂这是说的个啥。
作者: jiac    时间: 2013-7-19 16:51
garfieldhummer 发表于 2013-4-27 13:11
另外，客观的说，Logo是有自己本身的设计缺陷

任何飞机的设计都不是做科研，想要完美是不可能的。要考 ...

经过了3个月 上百起落的的logo700飞行，有了更全面的体会，总体来说对logo700非常满意。
同时很想知道，楼主说的自身设计缺陷，能否明示？

如不方便，站内短信交流也可。

作者: 海燕    时间: 2013-7-22 17:31
非常精辟的分析
作者: garfieldhummer    时间: 2013-7-22 19:52
本帖最后由 garfieldhummer 于 2013-7-22 19:56 编辑
jiac 发表于 2013-7-19 16:51
经过了3个月 上百起落的的logo700飞行，有了更全面的体会，总体来说对logo700非常满意。
同时很想知道， ...

除了重量，这架飞机基本没什么硬伤吧。

不是说重了不好，而是重了以后你设备选择的余地就比较小了。比如需要更轻的电池，更轻的UBEC

据说Mikado以后会考虑出塑胶机身用于700和800. 这条是helifreak看到的，非官方消息，如果是真的，一次下去200-300g应该很轻松。

你再请教一下 模痴 和 Danny， 他们对logo的飞机都有很多的经验， 模痴飞logo700和800很久了，对飞机的组装和维护很了解。 另外Dannywang飞行技术很好，相信他可以给你解答这架飞机在做动作时的优缺点。


我看了之前回复你的，我说的logo的缺点是指logo 600. 当初因为齿轮间隙调节不当，很多人的logo都扫齿了。现在新的sx也改了加厚，也有第三轴承座，应该会好很多。再就是皮带，不过皮带的问题基本都是皮带机的通病。 皮带和轴传，各有各的好和缺点，看自己选择咯。

作者: 路虎123    时间: 2013-7-23 08:11
静若处子，动如脱兔。
作者: wczhi7898    时间: 2013-7-25 18:16
好飞机
作者: wang2988    时间: 2013-7-28 09:02
不错
作者: xu1288    时间: 2013-8-1 21:35
牛人聚一起了，学习！
作者: 呀咩喋    时间: 2013-8-7 08:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xu1288    时间: 2013-8-7 14:07
学习！




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