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标题: 不看广告看数据，托口中神一般的电机800mx [打印本页]
作者: sky520    时间: 2013-3-28 04:15
标题: 不看广告看数据，托口中神一般的电机800mx
本帖最后由 sky520 于 2013-3-28 12:48 编辑

每次看亚托发布新东西都有一堆托吹的牛皮都飞到火星去了。例子相信大家都耳熟能详
最近最火的当属800mx。
实话实说，亚托的东西还可以，质量和性能对得起它的价格，但是要说它多么多么神奇。
不管你们信不信，反正我是不信。

蝎子因为被亚托针对性的宣传和营销方案弄的很恼火，老板发飙公开了对比测试视频。

http://helidaily.com/breaking-annoucment-from-scorpion-system-owner-georges-van-gansen/

HK 4525
HK 4530
亚托800mx

这里不参与口水和测试的条件和结果的合理性，只讨论数据和技术，有兴趣的可以去看测试视频和结果。
下面提供一下第三方测试的数据。

数据来源： http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=215836，
               http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=221365

测试者： Holle ， www.slowflyworld.de (德国的手绕电机改装工坊，提供蝎子，kontronik， 亚托等品牌的手绕马达服务，同时和kontronikl合作推出 Black edition和competition系列）
            Betom. www.brushlesstuning.de

同级别：
蝎子   HK4530（定子尺寸 45x30）              绕线（单股粗线10x1.5）                    电机内阻 10.7 毫欧        最大持续电流115A  最大瞬间电流（2s)250A         导线功率损耗@ 250A (669 W)

亚托  800MX   （定子尺寸 45x30）             绕线（细线约等于10x0.95）          电机内阻  25 毫欧          最大持续电流115A  最大瞬间电流（2s)250A              导线功率损耗@ 250A (1562 W)
   
小一级别：

蝎子HK4525LE（定子尺寸 45x25）              绕线（单股粗线10x1.4）                    电机内阻 14 毫欧         最大持续电流100A  最大瞬间电流（2s)215A          导线功率损耗@ 215A (647 W)

蝎子HK4525U（定子尺寸 45x25）               绕线（单股粗线11x1.4）                    电机内阻 14 毫欧         最大持续电流100A  最大瞬间电流（2s)215A          导线功率损耗@ 215A (647 W)

有同好觉得数据上的导线损耗功率强调出出了效率的高低，其实这个是一个误解，因为在电机的持续电流下面导线的功率损耗相对于输入功率比例非常小。例如持续100A电流时， 蝎子HK4530的导线损耗为107瓦，亚托800MX的损耗为250瓦。 而输入功率为4440瓦。
导线损耗的功率百分比分别为蝎子2.4%，亚托5.6%，这个比例在电机的总效率里面占一定比例，但并不是占绝对的大头。
从数据来看绕组的内阻其实更决定瞬间最大功率和持续输出功率。

题外话，蝎子的这三款电机以前都是由蝎子发定子到德国，然后由德国powercroco 手工绕线，然后再运回大陆组装的，绕线的质量非常好。
目前的亚托是用的细线机器绕线，kontronik的pyro普通系列是用的单股粗线机器绕线。
所以蝎子卖的那么贵是有原因的（德国的技工工资贼高），至于自己买不买，就看个人决定了。
就像手工打造的劳斯莱斯，非常好，但是买不起，也用不上。
蝎子的热是大家都知道的，看数据，内阻很小，为什么还那么热呢？
大家想想35W的电烙铁有多热就知道了。 据我所知，700级别的暴力3d飞行的平均电流在60-80A之间。
对应的电机导线损耗，如果绕线电阻有10毫欧，就是36瓦到64瓦之间。
所以电机飞下来热不热，内阻是一方面，还有很大的因素是散热风扇的设计和硅钢片的质量。

说了那么多，主要是觉得论坛现在气氛不太好，托满天飞，忽悠着各位手中的大米。
个人是做技术的，数据对我来说非常重要和敏感，所以在这里提供给大家。
不说好坏，自己判断。






作者: gx9900df1    时间: 2013-3-28 06:47
放心吧，也只有 某专区版块里面 800MX被吹得满天飞 ~~~

相信更多数人心里都是明白的。

另外和楼主有同感，亚拓的东西本来不差，但是他这种自负的营销理念让人非常不爽，什么都以价格来衡量，只能说他面对的消费qun ti或者自身观念还在初级阶段。
作者: Jack_the_RIPPER    时间: 2013-3-28 07:32
没人顶啊看过来顶
作者: shadowsnow    时间: 2013-3-28 08:01
看完蝎子老总那个声明真费劲！幸好我还没有700等级的飞机，暂时就看看口水战吧，反正我450用的就是虫子2010，感觉下来都没有什么温度，比所谓之的450mx要好多了
作者: wzy_212    时间: 2013-3-28 08:06
还是觉得一分钱一分货的道理，再说那么多选手都用，他们肯定不傻
作者: tecyongwen    时间: 2013-3-28 08:09
选蝎子就对了，对比过还是好点不是一个级别的，近来鸭子托好多，请不要害到新手
作者: cocolu    时间: 2013-3-28 08:10
同意楼主观点
作者: borneol    时间: 2013-3-28 08:41
飞500的时候用蝎子3028，一块电下来马达热的手完全下不去，我就不知道怎么做到的高效率。能量是守恒的，那么多功率拿去做无用功转换成热量了，还能高效率到哪儿去。
作者: kagetang    时间: 2013-3-28 08:48
borneol 发表于 2013-3-28 08:41
飞500的时候用蝎子3028，一块电下来马达热的手完全下不去，我就不知道怎么做到的高效率。能量是守恒的，那么 ...

同意你的看法，摸过X5的蝎子电机，手热的放不下去。谁好谁坏暂不评论，亚托拉低高品质产品的门槛，这个值得肯定。难道都希望总是看到几个有钱人买来一些昂贵的东西，然后时不时在论坛上炫耀一番？

作者: 大白兔    时间: 2013-3-28 08:57
看不到视频，不知道他们测量内阻怎么测量的，高频电流有集肤效应，用多股细线要比单股粗线效果好(同样截面积情况)
作者: sky520    时间: 2013-3-28 09:01
本帖最后由 sky520 于 2013-3-28 02:06 编辑
borneol 发表于 2013-3-28 01:41
飞500的时候用蝎子3028，一块电下来马达热的手完全下不去，我就不知道怎么做到的高效率。能量是守恒的，那么 ...

电机的效率这个题目太大。
首先和工艺，磁铁，定子的硅钢片，绕组的内阻已经机械设计有关。
而且还和电机的转速和功率以及电调有关。
最终从电池出来的功率能转换到旋翼头上的，70% 估计就到顶了。

蝎子的热是出名的，因为它的散热风扇设计一直非常渣。。。
蝎子从来就不是以高效出名，要说高效率的马达，kontronik， Plettenberg 才敢说自己效率高。
有兴趣可以去看看kontronik Pyro和 Plenttenberg Orbit/Copter的马达数据，非常详细，标出了电机的转速和功率以及效率的曲线。http://plettenberg-motoren.net/






作者: sky520    时间: 2013-3-28 09:02
大白兔 发表于 2013-3-28 01:57
看不到视频，不知道他们测量内阻怎么测量的，高频电流有集肤效应，用多股细线要比单股粗线效果好(同样截面积 ...

内阻测量使用的是4相 Kelvin测量法。


作者: 一滴水    时间: 2013-3-28 09:08
用内阻X电流得出功耗的前提是在低频或直流的情况下。高频情况下会有趋肤效应，也就是高频电流会沿着导线表面走，频率越高越明显。所以多股细线和单股粗线在高频情况下的损耗不能光看直流内阻。
作者: borneol    时间: 2013-3-28 09:10
"蝎子从来就不是以高效出名"，却在参数中强调内阻小。。。。很有点掩耳盗铃的意思哦。
作者: shunnian    时间: 2013-3-28 09:14
反正我顶了
作者: zhi1998    时间: 2013-3-28 09:16
我有两个蝎子 3226  和4020   感觉 只要你进角设置的对   热量也不是很夸张   基本连操三个起落  休息个5分钟
根据我所知道  很多人电调进角都直接默认  很多电调默认是15度左右  
我曾经试过23度进角 悬停基本蝎子已经烫的能炸鸡蛋

亚托的MX系列电机 力量是完全可以的  价格也不贵  但是除了450MX之外  磁钢脱落一直是让人担心的地方  事实上这种事情发生也不是偶然现象了
转子开槽能更好的固定磁钢  为什么这么简单的工艺  亚托非要选择直接贴磁钢呢    有时候亚托的设计的确让人感觉是在故意坑爹
作者: yao帝    时间: 2013-3-28 09:17
虽然我看不懂你们在说什么，但是好像很厉害的样子
作者: sky520    时间: 2013-3-28 09:20
borneol 发表于 2013-3-28 02:10
"蝎子从来就不是以高效出名"，却在参数中强调内阻小。。。。很有点掩耳盗铃的意思哦。

这里只是蝎子和亚托的对比。
只有写绕组的导线功率损耗，这个是最简单容易的的。
内阻表现最直观的是能达到的最大功率，内阻越小的越有可能达到大功率。
其他的关于效率的牵扯太多，要对比估计够一个硕士论文了。

我自己既不用蝎子也不用亚托，用便宜的xxd，中档的hacker，高端的Plettenberg和Pyro。
因为我也不喜欢热的电机，而且不会也不喜欢暴力飞行。



作者: borneol    时间: 2013-3-28 09:30
本帖最后由 borneol 于 2013-3-28 09:32 编辑

XXD的马达同级别和蝎子马达外观都差不太多，但是散热却好得多。。。。应该不是蝎子散热设计糟糕，应该是其他问题导致的。

作者: 老钱    时间: 2013-3-28 09:41
都是好用的产品，能满足自己的需求才是王道。
作者: JJKUO    时间: 2013-3-28 09:44
本帖最后由 JJKUO 于 2013-3-28 09:45 编辑

其中一段影片來了 http://www.tudou.com/v/IN_jJHUWH ... 4_02_99&tid=0/v.swf

作者: sgc411    时间: 2013-3-28 09:51
蝎子好啊，价格高温度高衰退高，三高哈哈

作者: 大白兔    时间: 2013-3-28 10:06
sky520 发表于 2013-3-28 09:02
内阻测量使用的是4相 Kelvin测量法。

开尔文测量法用的是直流。。。。。。电调出来的信号属于高频交流电

作者: unochen    时间: 2013-3-28 10:07
本帖最后由 unochen 于 2013-3-28 10:15 编辑

拆过才知天蝎质量的好
绕过才知粗线的难绕






进角18度
7S飞MD7转速2270




作者: sky520    时间: 2013-3-28 10:15
本帖最后由 sky520 于 2013-3-28 03:17 编辑
大白兔 发表于 2013-3-28 03:06
开尔文测量法用的是直流。。。。。。电调出来的信号属于高频交流电

你说的对。
但是目前据我所知测量模型用的电机绕组的内阻都是用的kelvin 4相法，对应的高频三相内阻和直流内阻差距不会很大。
其实要对比很容易，从满槽率和绕组的截面积来看，800mx和HK45系列也都不是一个等级的，不然的话改装马达的都吃饱了撑的，直接用小线径多股绕组，便宜又实惠。
效率的数据大家都没有提供，但是从800mx的满槽率和直流内阻来看，要达到亚托800mx标称的功率数据基本上颠覆了物理定律。




作者: 大白兔    时间: 2013-3-28 10:18
反正我既不用蝎子的也不用亚拓的，我用最便宜的，还有比最便宜更便宜的。。。。我一个好朋友是开无刷电机厂的。。。。。想要什么都可以做给我
作者: 你的眼神    时间: 2013-3-28 10:27
我的蝎子已经换成亚拓mx系列了，太热了受不了！何况价格放哪里，比亚拓的贵了30％，但是性能有超过亚拓30％吗？最多和亚拓相当，当初要不是飞机里面配了蝎子，我绝对不用蝎子，当初也没有选择的余地，市场有竞争是好事，有竞争我们才可以用便宜性能又好的产品。两家打了越火越好，我们才能得利
作者: aywxslj    时间: 2013-3-28 10:34



很中肯，托来托去的

手段贱点

还是看自己喜好，不看广告

作者: aywxslj    时间: 2013-3-28 10:36
你的眼神 发表于 2013-3-28 10:27
我的蝎子已经换成亚拓mx系列了，太热了受不了！何况价格放哪里，比亚拓的贵了30％，但是性能有超过亚拓30％ ...

同学，你什么套装啊，

发出来秀秀

不要这么羞涩

作者: guyama    时间: 2013-3-28 10:42
亚托欠的是基本的商业道德，欠的是人品和涵养
作者: lijing2321    时间: 2013-3-28 10:57
蝎子欠得就更多了，忽悠这么久消费者，卖这么贵，这次撞墙了，知道急了。
作者: cxhai    时间: 2013-3-28 11:04
顶老钱，选 自己适合的就对了
作者: shunnian    时间: 2013-3-28 11:15
lijing2321 发表于 2013-3-28 10:57
蝎子欠得就更多了，忽悠这么久消费者，卖这么贵，这次撞墙了，知道急了。

神一般的电机800mx 少不了你的功劳喔！亲
作者: dwayne999    时间: 2013-3-28 11:21
这二个电机4525和800mx我都用过，目前是选用800mx，说真的我很高兴我是选了800mx，因为800mx效率和散热真的好太多了，相对比起来4525真的是对不起他的售价……我是个单纯的消费者，不管什么商业手法，我只选性价比最高的东西！鞋子真的还是不去面对他们效率差、高温、耗电问题去改进，不面对问题只会让自己被市场淘汰……
作者: 电光之狼    时间: 2013-3-28 11:44
蝎子的贵，亚拓的便宜，普及率大些，有竞争才是好事儿，要是没有亚拓，蝎子指不定继续高高在上呢···
作者: lijing2321    时间: 2013-3-28 11:45
shunnian 发表于 2013-3-28 11:15
神一般的电机800mx 少不了你的功劳喔！亲

您错了，神一般的800MX少不了蝎子及蝎子带领下的蚯蚓军团的的功劳，亲！

没有蝎子的比对怎么呢突显800mx的性价比，高效率、低温呢？

一个巴掌是拍不响的，需要你们这样的人才配合才能打响呀

作者: shunnian    时间: 2013-3-28 11:51
lijing2321 发表于 2013-3-28 11:45
您错了，神一般的800MX少不了蝎子及蝎子带领下的蚯蚓军团的的功劳，亲！

没有蝎子的比对怎么呢突显800 ...

好吧！是我的错！
作者: shunnian    时间: 2013-3-28 11:53
亚托蚯蚓军团好像也~~~~~~
作者: lijing2321    时间: 2013-3-28 11:55
shunnian 发表于 2013-3-28 11:53
亚托蚯蚓军团好像也~~~~~~

彼此彼此，托对托呗，不过您老要不要跳槽呀，我顶你

作者: shunnian    时间: 2013-3-28 11:57
好！你向领 导反映反映
作者: Hawk208    时间: 2013-3-28 12:29
還是那句話，如果内阻和功率無關，電機應該用鋁綫。
作者: 传说中的饭饭    时间: 2013-3-28 12:34
好用就行,没必要那么纠结.
作者: lijing2321    时间: 2013-3-28 12:48
传说中的饭饭 发表于 2013-3-28 12:34
好用就行,没必要那么纠结.

顶饭总，说出了真话

作者: s20360372101    时间: 2013-3-28 12:55
lijing2321 发表于 2013-3-28 12:48
顶饭总，说出了真话

你是個亞拓粉絲 一直幫亞拓宣傳
作者: mqm030610    时间: 2013-3-28 13:38
俺们低手，不知道电机好坏，只知道使用结果，至于蝎子发热严重的问题，在我眼里就是浮云，谁闲的蛋疼，连续的艹直机，一般飞了一电，总要休息下，一直绷紧了神经，飞机不累，人很累。年轻气盛的除外。一个电机几百块，我只看使用的寿命，效果，对比下，蝎子用的很长时间还在飞的不少吧，哪怕外面漆面都起泡脱落了，好像还是一样暴力，同时间的亚托电机，还有服役的？掉磁钢的有把，轴承散的有把，亚托是比蝎子便宜，但是寿命是不是和蝎子一样呢？一份价钱一份货，航模里没有什么性价比，偶尔RP爆*，买到个便宜质量又好的，但也只限于RP爆*而已。我不说亚托好，也不说蝎子好，产品不同，针对的市场也不一样，钱在自己口袋，你爱买啥买啥。
作者: Dbp_44499    时间: 2013-3-28 15:52
LS说的很在理
作者: zgh001    时间: 2013-3-28 16:43
我自己绕过几个电机，真累人啊，经常忘了缠了几圈了！不过成就感还是不错的！
作者: sky520    时间: 2013-3-28 19:49
有同好觉得数据上的导线损耗功率强调出出了效率的高低，其实这个是一个误解，因为在电机的持续电流下面导线的功率损耗相对于输入功率比例非常小。
例如持续100A电流时， 蝎子HK4530的导线损耗为107瓦，亚托800MX的损耗为250瓦。 而输入功率为4440瓦。
导线损耗的功率百分比分别为蝎子2.4%，亚托5.6%，这个比例在电机的总效率里面占一定比例，但并不是占绝对的大头。
从数据来看绕组的内阻其实更决定瞬间最大功率和持续输出功率。
作者: garfieldhummer    时间: 2013-3-28 20:58
两颗都是好马达，这没错，他们的设计方向本来就不同。

但是商业竞争也要注意尺度，不是嗓门大就一定是真理。

酒香不怕巷子深，何必用这样的手段来博取注意力呢。

更不要虚标，能骗得了一时，骗不了一世。

这种行为其实在海外的论坛早就臭了，国内模友信息闭塞，再加上论坛真真假假乌烟瘴气

本来都是个别的几个行为，最后这种行为让屎盆子再一次扣在”made in china“ 的头上了


作者: sky520    时间: 2013-3-28 21:26
garfieldhummer 发表于 2013-3-28 13:58
两颗都是好马达，这没错，他们的设计方向本来就不同。

但是商业竞争也要注意尺度，不是嗓门大就一定是真 ...

这个深有体会。
made in china的名声就这样被一步步的毁了。
这也是模型是一个特殊小众行业，在我在的行业，出现数据虚标的话，分分钟公司被告倒了。

作者: Hawk208    时间: 2013-3-28 22:27
李登辉 发表于 2013-3-28 21:32
沒用過就不要信口雌黃，蠍子那麼差的東西能跟亞拓比嗎？？？？？？？？？？？？？

我用過， 儅過2B了。你滿意了吧。


作者: 沈阳小白    时间: 2013-3-28 22:33
看贴顶贴！拿分走人！！！
作者: zhi1998    时间: 2013-3-28 22:40
李登辉 发表于 2013-3-28 21:32
沒用過就不要信口雌黃，蠍子那麼差的東西能跟亞拓比嗎？？？？？？？？？？？？？

假如你还想为了自己品牌的尊严 请适可而止吧


作者: sky520    时间: 2013-3-29 03:00
本帖最后由 sky520 于 2013-3-28 20:25 编辑

唉。 好好的一个技术数据贴，结果成口水单口催眠相声。
继续给发点不同电机的裸照吧。
所有图片来源 www.rc-hei.de
作者: 铁.汉.    时间: 2013-3-29 03:21
sky520 发表于 2013-3-29 03:00
唉。 好好的一个技术数据贴，结果成口水单口催眠相声。
继续给发点不同电机的裸照吧。

这真够详细的！

作者: ttiger    时间: 2013-3-29 04:01
sky520 发表于 2013-3-29 03:00
唉。 好好的一个技术数据贴，结果成口水单口催眠相声。
继续给发点不同电机的裸照吧。
所有图片来源 www. ...

够详细 好文章

作者: 铁.汉.    时间: 2013-3-29 11:05
ttiger 发表于 2013-3-29 04:01
够详细 好文章

你總算出現了

作者: k7boy    时间: 2013-3-29 11:14
关键看量产和 用户反馈信息 托不托 我觉得 不重要   
不管以前是德国人绕的 还是现在也是德国人绕的  还是就那几个测试电机是  德国人绕的 。。。
飞到 700 级别的  厉害点的 飞手 基本上都是有钱人   不是缺钱买 个马达 是谁好用谁的  。。。





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