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标题: 300% 的多轴飞行器的里程碑式重大发现！大虾快来！ [打印本页]

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作者: Dukeczn    时间: 2012-11-6 17:05
标题: 300% 的多轴飞行器的里程碑式重大发现！大虾快来！
大虾快来快来！重大发现！

空心杯大家都知道吧？淘宝有家店有比较详细的各种空心杯拉力测试.比如说7mm的空心杯.自重3.22g左右加桨4g多点.用5.6cm的桨拉力在12~16g左右.净拉力10g 左右.虽然不一定会很准.但是误差也差不了多少吧.而且这不是重点！
再来一个测试数据.同样是7mm的空心杯.用1：4的减速组.空心杯加减速组3.34g.用5030的桨也就4.80g.拉力却是惊人的31~38g！！！

大虾们看到这个应该想到了我要说什么吧？
没错.就是减速组！

华xx的929和939.别的不说.就多了减速组.一个叫大瓢虫一个叫小瓢虫.载重就大了很多！如果载电池的话那续航时间不就长了很多吗？
再有就是我们的直升机.都是用减速组吧！450以上的大鸡鸡不说.就小小的mini cp.飞3D也挺给力的吧！(我不是华xx的托啊！举例举例)

说到这.我想问一下大虾们.为什么现在的大4轴6轴8轴不用减速组啊？是不是因为用减速组的话桨太大？导致鸡鸡轴距太大？不好操？还是说这些减速组不好弄？用小电直的不可以？论坛上那么多神人.这点应该算不了什么吧！
但是这样的话可不可以用小点的电机做大点的鸡鸡？而且续航也可以长很多吧？这样的话用450以上那样的减速组和桨用来做fpv载机不是很爽？不过肯定很大吧...
其实我觉得.既然固定翼.特别是像滑翔机那些的.两三米的翼展都很正常啊.为什么多轴不可以？

本人只玩过hubsan的那个X4.想改成fpv载机.但是因为没时间也没米折腾.所以想到了多轴飞行器载重和续航这个问题.(我不喜欢玩3D.喜欢现实点的比如载重.续航.航拍.Fpv)说出来大家讨论讨论.说的有什么不对的希望大虾们都来拍砖.指导指导菜鸟们！最好就有哪位喜欢折腾大虾做个出来试试！当然咯如果像大疆这些能考虑一下设计一下商业化更好咯
看完了要顶啊！叫人来拍砖啊！！！

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作者: ninninwpn    时间: 2012-11-6 17:14
嗯 这个可以有 已经成品实现了

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作者: 端木殿    时间: 2012-11-6 17:16
可靠性？
阻力/摩擦？
磨损/维护？
齿轮组强度？

重量？

大浆的扭矩多大？
升力多大？

至少是100x的关系了吧

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作者: Dukeczn    时间: 2012-11-6 17:25

端木殿 发表于 2012-11-6 17:16
可靠性？
阻力/摩擦？
磨损/维护？

这位大虾.我不懂这些.但是你可以参考一下直机.你要的参数我相信都可以找到.

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作者: 菜神之鸟    时间: 2012-11-6 17:52
不错的想法。其实早就有这种思路了。。。很早国外就有人提出了。。多轴靠转速转完，这样飞控系统需要更精确的算法啦。。

不知道对不对呢，哈

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作者: jr12ms    时间: 2012-11-6 17:54
理论是成立的，但至少在论坛里还没有看到有人去尝试着做过。有钱有闲又肯钻的人不多，在配置方面，多半还是停留在跟风阶段，随大流，虽难有大突破，但至少能装出个像样的机器。

也许等手头的小斯成型之后会弄个这个玩玩吧。

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作者: xiying12571    时间: 2012-11-6 18:11

嗯 这个可以有

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作者: zgchen    时间: 2012-11-6 18:13
国外还没有这么弄的吧？减速组也是要消耗动力的吧

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作者: 第一架是四轴    时间: 2012-11-6 18:18
、苹果的AR就是减速组

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作者: wmw    时间: 2012-11-6 18:18
我只知道能量守恒.......

现在大的"盘式"电机，一个拉力就几公斤呢......多轴的问题不是拉力，而是续航时间，懂了吗？

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作者: Dukeczn    时间: 2012-11-6 18:24

菜神之鸟 发表于 2012-11-6 17:52
不错的想法。其实早就有这种思路了。。。很早国外就有人提出了。。多轴靠转速转完，这样飞控系统需要更精确 ...

飞控是个关键.不过我觉得要是减速组设计的精密点.少点误差的话应该不是问题.楼上说的没错.论坛上没有见过有人弄.不过设想一下.只是假想一下：4台450电直连在一起形成的4轴的样子...
那该有多大啊！

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作者: Dukeczn    时间: 2012-11-6 18:30

wmw 发表于 2012-11-6 18:18
我只知道能量守恒.......

现在大的"盘式"电机，一个拉力就几公斤呢......多轴的问题不是拉力，而是续航时 ...

呵呵.这个我就不知道了.只是如果用减速组的话电机的功率就不用那么大了.耗电就不用那么多.而且载重大的话可以上多点电池.续航就长了

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作者: wanglingamd    时间: 2012-11-6 18:31
小的 玩3D才有意思

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作者: jr12ms    时间: 2012-11-6 18:38

wmw 发表于 2012-11-6 18:18
我只知道能量守恒.......

现在大的"盘式"电机，一个拉力就几公斤呢......多轴的问题不是拉力，而是续航时 ...

是能量守恒，所以才要寻求高效率方案，减速组配大桨效率高这个是共识，只是是否适合多轴上应用还有待研究。

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作者: 20166333    时间: 2012-11-6 19:07

jr12ms 发表于 2012-11-6 18:38
是能量守恒，所以才要寻求高效率方案，减速组配大桨效率高这个是共识，只是是否适合多轴上应用还有待研究 ...

能量守恒

   减速组    减速会损失更多的摩擦

   直驱       桨快，效率低，如2,3叶桨的差别，


我想这2种动力效率高低就是主要上面的损失差值是怎么样吧。


直机的大螺距 是不抗风的，不知道四轴会不会

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作者: A-4    时间: 2012-11-6 19:08
直传的效率肯定比减速效率高，如果没有那就是没匹配

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作者: yun89708    时间: 2012-11-6 19:09
国外有多轴用减速齿轮组的，国内几乎没有，北京“尖兵之翼”看到有厂商展示过！

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作者: selith    时间: 2012-11-6 19:17
关键是齿轮要计算好的～个人制造很麻烦的……而且空心杯磨损报废速度比较快～齿轮也慢不到哪里去……

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作者: Dukeczn    时间: 2012-11-6 19:43

selith 发表于 2012-11-6 19:17
关键是齿轮要计算好的～个人制造很麻烦的……而且空心杯磨损报废速度比较快～齿轮也慢不到哪里去……

我只是用小四轴做比喻.呵呵.大四轴的话用无刷配金属齿应该会很好.不过计算好齿轮比就是真的

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作者: Dukeczn    时间: 2012-11-6 19:43

selith 发表于 2012-11-6 19:17
关键是齿轮要计算好的～个人制造很麻烦的……而且空心杯磨损报废速度比较快～齿轮也慢不到哪里去……

我只是用小四轴做比喻.呵呵.大四轴的话用无刷配金属齿应该会很好.不过计算好齿轮比就是真的

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作者: jhx339    时间: 2012-11-6 19:49
减速组合用低kv值的应该是一回事，

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作者: selith    时间: 2012-11-6 20:48

Dukeczn 发表于 2012-11-6 19:43
我只是用小四轴做比喻.呵呵.大四轴的话用无刷配金属齿应该会很好.不过计算好齿轮比就是真的

钢么太重了～铁么容易生锈～铝么容易磨损……你觉得什么金属合适？

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作者: LDYW    时间: 2012-11-6 21:16
坐等LZ做主来吧

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作者: csbmw    时间: 2012-11-6 21:32
楼主确实不是华的托，因为929 939是伟力的~~~

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作者: Dukeczn    时间: 2012-11-6 21:44

selith 发表于 2012-11-6 20:48
钢么太重了～铁么容易生锈～铝么容易磨损……你觉得什么金属合适？

那450以上的直机的大齿小齿都用什么？你还指望两个齿轮飞到电机烧电调挂啊？

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作者: Dukeczn    时间: 2012-11-6 21:46

csbmw 发表于 2012-11-6 21:32
楼主确实不是华的托，因为929 939是伟力的~~~

哈哈哈.这才是有心人！

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作者: selith    时间: 2012-11-6 22:12

Dukeczn 发表于 2012-11-6 21:44
那450以上的直机的大齿小齿都用什么？你还指望两个齿轮飞到电机烧电调挂啊？

直机好说，毕竟轴是合金的……而且～检查方便……

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作者: nodbao    时间: 2012-11-6 23:19
这算什么重大发现，续航跟减速组压根就没关系
AR.Drone就是用减速组的，你看他续航长吗？
MicronDrone不用减速组，目前还是多轴续航冠军

减速组一是安装、维护麻烦，要经常查看磨损情况，二是增加了噪音，三是降低能量效率

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作者: 端木殿    时间: 2012-11-6 23:23
扔个外国人对减速组的讨论吧

换言之。。低kv和减速组没区别。。但是低kv绝对优于减速组

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作者: nodbao    时间: 2012-11-7 03:42
减速组只在低成本解决方案中有点作用
在微型机上，找不到合适KV的电机时，靠减速组来获得较低的转速，以此获得高点的桨效

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作者: ruoxi66    时间: 2012-11-7 07:54
鱼鹰吧，就鱼鹰，那个超复杂的东西，那是专业人士玩的东西。
减速变螺距，表示压力很大

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作者: arai    时间: 2012-11-7 13:37
同等转速的减速组,跟同等转速的直驱电机,直驱电机效率必然是最高的,这个是真理.

减速组是什么,95年很多模型,直机,固定机,都需要减速组,那是因为没有低KV的电机,小四轴

为什么要用减速组,因为他们没有低KV的电机,能直驱的今天, 用减速组,要么就是没有办法,

要么就是理解有问题.

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作者: Dukeczn    时间: 2012-11-7 13:41
楼上的大虾们说的都没错，只是你们有没有想到，你们所说的都局限于现在的比较小的多轴上面？也就十几寸的桨吧？如果换左是轴距大的呢？就像我说的，单一个螺旋桨都跟450直机一样大的多轴，不用减速组怎么直驱？有见过飞3D的直机是用直驱的吗？

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作者: 端木殿    时间: 2012-11-7 13:48
为什么不能直驱

降kv降电压

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作者: Dukeczn    时间: 2012-11-7 14:42

端木殿 发表于 2012-11-7 13:48
为什么不能直驱

降kv降电压

低电压直驱450飞3d?1s供电？

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作者: 端木殿    时间: 2012-11-7 15:13
22寸桨的四轴多大？

即使飞3d。。。看的是电流和c数。。拉力完全够

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作者: kissghost    时间: 2012-11-7 15:46

端木殿 发表于 2012-11-6 23:23
扔个外国人对减速组的讨论吧

换言之。。低kv和减速组没区别。。但是低kv绝对优于减速组

这个我很同意

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作者: nodbao    时间: 2012-11-7 18:25

Dukeczn 发表于 2012-11-7 13:41
楼上的大虾们说的都没错，只是你们有没有想到，你们所说的都局限于现在的比较小的多轴上面？也就十几寸的桨 ...

又是个玩直机的，乱套概念
多轴是靠频繁的改变各轴转速来平衡及行进的，跟直机的工作方式完全不同
直机桨的话，惯性大，改变转速所需的能量完全不是一个线性的概念
不信的话你可以先做着瞧瞧嘛，不要一拍脑袋就是什么重大发现，充其量就是个设想而已
要说是发现你好歹也得验证一下吧，连个严谨点的态度都没有，还什么里程碑式，也不怕大家笑话

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作者: 6eyesdog    时间: 2012-11-7 19:28



上一张老外的图

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作者: sueda    时间: 2012-11-7 19:42
美嘉欣出了台叫X200的四轴，就是在小四轴基础上加减速组的，可以挂迷你摄像头航拍了

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作者: Dukeczn    时间: 2012-11-7 23:09

nodbao 发表于 2012-11-7 18:25
又是个玩直机的，乱套概念
多轴是靠频繁的改变各轴转速来平衡及行进的，跟直机的工作方式完全不同
直 ...

看看39楼那个图，直机都是靠调桨距的，我觉得不难实现，而且我想这个发现对以后的多轴会有影响

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作者: nodbao    时间: 2012-11-7 23:24
你得意思是你知道它的能效？
我又没说这不能实现，但你还记得自己说的是什么不？

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作者: 端木殿    时间: 2012-11-8 01:05


那图2008年的东西。。。。
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=971923

22寸桨9500mah
大概25分钟飞行时间
6磅空机

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