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标题: [讨论]关于无刷动力的一点想法 [打印本页]
作者: 网上无美女    时间: 2004-9-28 10:46
标题: [讨论]关于无刷动力的一点想法
现在全世界都兴起直驱无刷动力的热潮，很多朋友应该知道AXI马达的，性能很神奇的，效率很高。:em07:

本人也曾经热中于直驱无刷马达，在过去半年多的时间里一直在自制CDROM马达，不过数据一直不是很满意。:em12:

前段时间感觉很累，所以觉得暂时放弃~休息一下。:em05:

闲着没事对动力问题全面的考虑了一下，决定还是用回原来的减速动力，这不是很随便就决定的。:em01:

现在我来说说我自己的想法，希望朋友们不要盲目的追求一些不适合自己的新东西。:em00:

首先说说直驱马达吧，他的魅力主要是很安静，还省去了配减速器的麻烦，降低了故障率。重量也减了一些。:em07:

但直驱的致命确定就是效率低，无论是有刷和无刷效率都要低于减速动力，一般同级动力减速比直驱效率大概能高20~30%左右吧。:em18:

这也就是我觉得继续使用减速器的原因，这个简单的原因里还有更主要的原因呢。:em22:

相信很多朋友都在为动力电池发愁吧，电池的放电性能不好，造成动力不足。:em18:

或者电池经常过放电，寿命大大缩短，一组电池用1~2个月就挂了~~:em25:

本人也同样为这个问题发愁，但在同样情况下用减速无刷动力会适当的缓解这一问题的。:em10:

简单分析一下，假设一组电池安全放电电流在9A左右，如果用直驱动力飞行工作电流却在10A，如果换成减速动力的话，工作电流就可以控制在9A以内了，这样电池的寿命就会大大延长。

相反如果你现在的减速动力工作电流在电池的安全放电电流的边缘，如果你现在换成直驱动力，那么你现在用的动力电池将很快挂掉~~

一组电池用不到两个月，我是玩不起哟~~也许很多朋友会不在乎，那根据个人情况决定吧~

国外很多人用直驱，那是因为人家的电池好~~放电性能远高于国内朋友用的电池，就算国内能买到性能好的电池，价格也是奇高~

所以俺觉得还是先用减速动力吧，以后有条件在换直驱喽。:em01:

我的原则就是尽全力降低工作电流，延长电池寿命，毕竟电池是换无刷后的主要消耗。

而且自制马达俺也弄了半年多了，国外DIY的数据也见过太多了。
想做出AXI的性能不是一般的难哟~华迈的B2015和2025级别同HACKER的B20相仿，同级的价格却差了近4倍，难道华迈不想做出那样的性能卖高价嘛，他不是不想，而是不容易啊~~话说回来那AXI的马达我照国外的数据大概算了下，效率大概在60%左右。其他的PJS等牌子的马达效率都要低于AXI马达，那么自制的马达性能在什么档次呢~~我这么说不是不支持DIY，如果喜欢DIY做个玩也是很有趣的~:em24:

我换无刷是为了降低马达和电池的开销，如果达不到这个目的升级无刷还有什么意思，真不如继续用有刷了，现在有刷马达还这么便宜~~:em06:

说了这么多，这些只是我个人在走过这半年多无刷路的一点想法。:em10:

希望大家也谈谈自己的想法~~:em19:
作者: gyro    时间: 2004-9-28 11:23
标题: 呵呵，同意，现在看你们自制马达，电调，花的钱都比自己买的钱多好几倍了
当然有人说我喜欢动手，呵呵，我不反对，但是很多人没那么多钱买那些设备的，虽然那些设备买来以后就可以手动做出很多东西来，呵呵
我的想法还是买现成的，等以后有了时间，有了钱再考虑自己做：）
作者: 狐狸    时间: 2004-9-28 11:31
标题: 我顶！我拱！
顶一下！老弟见解不错！
    可咱已经玩电机机了，当然必须考虑电池问题，既然电池买不到好的，电刷电机便宜，可类是电直尾电机这样的高损耗品也得解决，我相信无刷机机的效率不会像有些文章讲的8090%，但是一台无刷总可以顶替它10太8台电刷机机，电池的损耗也会降低不少，合算，干吗不？
作者: tiana999    时间: 2004-9-28 11:32
美女说的很有道理哦，现在国产的锂电很难满足大电流放电的需要，即使可以满足，电池的寿命也大大缩短，总不能3天两头换电池吧，很一般的2000MAH锂电都要卖到120左右，若能循环充电300次以上也值
，恐怕过于追求性能的模友们达不到这个次数吧，当然，条件好的买上一大堆电池，那就另当别论了，呵呵~我要有那么多钱就弄个真飞机玩玩了。另外，ELE最近在卖2000MAH15C放电的锂电，好象238，不知这种电池经常在10C以上放电时能有多长的使用寿命，用不到200次那可就不值咯。
作者: rwater    时间: 2004-9-28 11:42
值得借鉴
作者: applewong    时间: 2004-9-28 11:59
我基本上不同意以上见解：我们玩模型是为了玩，为了乐趣！当然玩不同的模型有不同的乐趣，并不是说直驱好还是减速好，不同模型有不同需要，玩飞翼如果用减速我就不如不玩好了！但3D机还是减速好。因此关键不是减速还是直驱，也不是电机和电池寿命，关键是‘不同模型有不同需要’。玩不起我觉得就宁愿不要玩了（当然如果因资金问题就很难说了，自己衡量罗！）

[ Last edited by applewong on 2004-9-28 at 17:24 ]
作者: xunicheng    时间: 2004-9-28 12:43
applewong  在 2004-9-28 11:59 AM 发表:

我基本上不同意以上见解：我们玩模型是为了玩，为了乐趣！当然玩不同的模型有不同的乐趣，并不是说直驱好还是减速好，不同模型有不同需要，玩飞机如果用减速我就不如不玩好了！但3D机还是减速好。因此关键 ...


玩不起就不要玩了，这句话听着怎么那么耳熟？

有钱要玩，没钱也要玩！有条件要玩，没有条件创造条件也要玩！如果说玩不起就不要玩了，那家好像都有不要玩的理由了，我们干嘛要跟别人比？情况不同嘛！适合自己的就行，快乐第一。不管是DIY，还是买，我们追求的是什么？是速度？是档次？是水平？还是休闲？归根结底还不是快乐吗！
作者: cst    时间: 2004-9-28 13:14
有钱人有自己的玩法，没钱的也有咱们的一套路子，便宜电池到处都有，用坏了就扔嘛，没什么可惜的。能买到物美价廉的电池当然也是好事，而且也很多啦，也许是朋友们没有去发现。宁愿去买的垃圾电池，飞起来不爽不说，寿命也是个短命鬼，就象有刷跟无刷一样，无刷很爽，寿命很长，不管性能怎么样，但就一个“贵”字，吓跑了很多朋友，继续努力吧！萝卜青菜各有所爱！
作者: mingji    时间: 2004-9-28 14:09
我也说两句。因为无刷比有刷的动力强太多了！无论直驱还是减速的，由于拉力很大，我根本就很少需要用全动力。就象我用的699元那种，就算是垂直爬升也不过8成动力即可，就算是直驱的，效率低一些，但按提供的数据，拉力也足够大了！用到全动力的时间也不会多，除非你的飞机太重了！照我认为直驱或减速对电池的伤害都差不多，正如APPIEWONG说的，直驱和减速各有各的好处，快速飞机用减速的来飞就显的不伦不类了。我是不会再玩有刷的了！------------以上纯属个人意见！！！:em15:

[ Last edited by mingji on 2004-9-28 at 14:14 ]
作者: tiana999    时间: 2004-9-28 14:15
玩不起就不要玩了？这话听着别扭。谁能玩起？你？我？他？能玩起的怎么不弄个真飞机玩玩？那才叫真正的能玩起。我看所谓能玩起的也不过半斤八两吧！！
玩模型的目的主要还是娱乐，当然也有靠这行发家致富的，但大多数模友还是娱乐为主，以模养模到是个很好的主意，经济条件好点的不一定能玩的起，不好的不一定玩不起，只能说根据条件量力而行咯，
哼~~~你玩99999999元的飞机爽，俺玩火鸟200更舒服，哇~~~~哈哈！，难到这是新版啊Q精神？我看不见的。只要达到娱乐目的才是最重要的。
以上言词只对事不对人，若对某些模界前辈有所得罪请多包涵。俺是新手，请多关照！
作者: 网上无美女    时间: 2004-9-28 14:34
applewong  在 2004-9-28 11:59 AM 发表:

我基本上不同意以上见解：我们玩模型是为了玩，为了乐趣！当然玩不同的模型有不同的乐趣，并不是说直驱好还是减速好，不同模型有不同需要，玩飞机如果用减速我就不如不玩好了！但3D机还是减速好。因此关键 ...


俺说的那些话里，从没说过什么不好吧？

俺讲的是适合自己使用的动力方式，是我自己的。

减速就是比直驱有优势的，但缺陷是都存在的，我并没否认，因为对电动模型来说效率是很重要的。

任何场合都可以使用减速动力（当然需要不同的齿轮比例），但不是任何场合都适合用直驱的。

“玩不起就不玩了”，那是对你自己而言的。

我希望朋友们都能用上适合自己的动力组合，玩得既经济又开心，虽然玩模型需要不少钱，但它绝对不是有钱人的游戏。

这只不过是休闲娱乐的东西，还真当回事了~~:em15:
作者: 网上无美女    时间: 2004-9-28 14:38
xunicheng  在 2004-9-28 12:43 PM 发表:

玩不起就不要玩了，这句话听着怎么那么耳熟？

有钱要玩，没钱也要玩！有条件要玩，没有条件创造条件也要玩！如果说玩不起就不要玩了，那家好像都有不要玩的理由了，我们干嘛要跟别人比？情况不同嘛！适合自己的 ...


说得对，玩得开心才是重要的。

大部分人都是拿这个玩的，靠这吃饭的人不是太多，呵呵~:em06:
作者: 网上无美女    时间: 2004-9-28 14:43
cst  在 2004-9-28 01:14 PM 发表:

有钱人有自己的玩法，没钱的也有咱们的一套路子，便宜电池到处都有，用坏了就扔嘛，没什么可惜的。能买到物美价廉的电池当然也是好事，而且也很多啦，也许是朋友们没有去发现。宁愿去买的垃圾电池，飞起来不爽不说 ...


我觉得有钱人是不会乱花钱的，越有钱的人才越会花钱。

便宜电池也不是不能用，看用在什么地方，非要拿一般电池用在要求较高的地方当然不行了。

玩电动，其实就玩个动力，使用适合自己的动力才能玩得开心，玩的经济。
作者: 网上无美女    时间: 2004-9-28 14:55
mingji  在 2004-9-28 02:09 PM 发表:

我也说两句。因为无刷比有刷的动力强太多了！无论直驱还是减速的，由于拉力很大，我根本就很少需要用全动力。就象我用的699元那种，就算是垂直爬升也不过8成动力即可，就算是直驱的，效率低一些，但按提供的数据， ...


俺也没否认各自的优点。

快速机用减速有什么不伦不类呢？不明白~~

只不过快速机一般都用行星减速，可能被忽略了吧~

在效率要求高的场合，如果有人用直驱那才奇怪呢。:em01:
作者: albertdsh    时间: 2004-9-28 16:48
是啊，玩模型就是讲求DIY和不断尝试的精神，有钱又怎么样？什么都用最好的，倒是省心了，但是乐趣也没有了。
萝卜白菜各有所爱，我倒是更喜欢发掘手中有限资源的潜力，真是因为手中的器材有一定的限制才能更充分的发挥自己的聪明才智。
作者: albertdsh    时间: 2004-9-28 16:49
是啊，玩模型就是讲求DIY和不断尝试的精神，有钱又怎么样？什么都用最好的，倒是省心了，但是乐趣也没有了。
萝卜白菜各有所爱，我倒是更喜欢发掘手中有限资源的潜力，真是因为手中的器材有一定的限制才能更充分的发挥自己的聪明才智。
作者: 网上无美女    时间: 2004-9-28 17:03
albertdsh  在 2004-9-28 04:49 PM 发表:

是啊，玩模型就是讲求DIY和不断尝试的精神，有钱又怎么样？什么都用最好的，倒是省心了，但是乐趣也没有了。
萝卜白菜各有所爱，我倒是更喜欢发掘手中有限资源的潜力，真是因为手中的器材有一定的限制才能更充分 ...


:em26:

说得好，能自己做的东西都自己做，不是俺买不起，是DIY起来很有趣的。

我喜欢尽量发挥动力的最大潜力，就跟喜欢超频一样。

呵呵，俺曾把一块很经典CR300超到600，可惜死机后在没上去600过~~嘿嘿~~

其他时间都用在558，用的是水冷哟~~:em10:
作者: applewong    时间: 2004-9-28 17:15
   请问各位：‘玩不起就不要玩’有什么不对呢？？？16000元的X-CELL我玩不起，所以我不玩，有些模友说要创造条件，请问如何能够创造能玩的气16000元X-CELL的条件，就只有不断赚钱罗，不对吗？
    请大家不要咬文嚼字，发些有意义的见解吧！象网上无美女的见解虽然我不同意，但是有意义阿！

[ Last edited by applewong on 2004-9-28 at 17:19 ]
作者: applewong    时间: 2004-9-28 17:23
'我基本上不同意以上见解：我们玩模型是为了玩，为了乐趣！当然玩不同的模型有不同的乐趣，并不是说直驱好还是减速好，不同模型有不同需要，玩飞机如果用减速我就不如不玩好了！但3D机还是减速好。因此关键不是减速还是直驱，也不是电机和电池寿命，关键是‘不同模型有不同需要’。玩不起我觉得就宁愿不要玩了（当然如果因资金问题就很难说了，自己衡量罗！）

'
打错字了，不是玩飞机，是玩飞翼！

[ Last edited by applewong on 2004-9-28 at 17:25 ]
作者: 网上无美女    时间: 2004-9-28 18:02
applewong  在 2004-9-28 05:23 PM 发表:

'我基本上不同意以上见解：我们玩模型是为了玩，为了乐趣！当然玩不同的模型有不同的乐趣，并不是说直驱好还是减速好，不同模型有不同需要，玩飞机如果用减速我就不如不玩好了！但3D机还是减速 ...


飞翼用减速也不奇怪嘛，特别是90cm以上的大ZAGI。

ZAGI也分快速和慢速，一般80cm以下的速度快的，没见过有人用减速，都是用直驱的。

80cm以上速度一般不是很快了，用减速也是不错的选择。

看这位台湾朋友的大ZAGI，翼展150cm，用的就是370减速组，如果用直驱就不太好玩了吧~~






[ Last edited by 网上无美女 on 2004-9-28 at 18:13 ]
作者: free-fly-h3    时间: 2004-9-28 18:40
xunicheng  在 2004-9-28 12:43 PM 发表:

玩不起就不要玩了，这句话听着怎么那么耳熟？

有钱要玩，没钱也要玩！有条件要玩，没有条件创造条件也要玩！如果说玩不起就不要玩了，那家好像都有不要玩的理由了，我们干嘛要跟别人比？情况不同嘛！适合自己的 ...


同意！我就是这样的。
作者: 特帅呆王子    时间: 2004-9-28 19:29
直驱是废电。我这2天玩飞翼深有体会。不过也有可能是我得搭配还有飞机的设计不过完美吧。
动力的搭配是个值得探讨的问题。借前人之鉴固然是重要的，但是自己也不能光看别人的数据。自己动手尝试一下其中也会有乐趣的。
   玩电模型电池的消耗的确不小。要达到大放电（一直大油门的飞）100次循环以上的电池是不容易找到，就算找到了，像我这种玩法还是会让它提前退休的。不过我不心疼，我觉得那样玩的爽。
作者: bigyu    时间: 2004-10-8 23:42
我不说话,赞同下美女的观点
作者: gdmmlw    时间: 2004-10-10 15:06
有钱买无刷,没钱买有刷,那不得啦,吵什么吵,没有钱也要吃饭嘛.



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