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标题: 求能使普通钢铁在户外风吹雨淋条件下不锈的方法！ [打印本页]
作者: zoexh    时间: 2011-5-7 12:44
标题: 求能使普通钢铁在户外风吹雨淋条件下不锈的方法！
铁路的钢轨在户外使用，上面经常不走车得地方下过雨后就上锈了，再来车得时候，就检查不到了（钢轨里面走信号电流，火车轮对分路检查火车的存在）很危险，哪位有好方法？就是把锈除去后还要经得起风吹日晒雨淋而不锈，或产生的锈或东西还有很好的导电性能？
作者: niba3721    时间: 2011-5-7 12:49
与其在锰钢表面处理上下功夫，还不如改进一下检测方法
作者: 139139    时间: 2011-5-7 13:03
这个问题不用操心的。。。。会有办法的。
作者: mayzxh    时间: 2011-5-7 13:34
楼主是做什么工作的？
作者: 拆王    时间: 2011-5-7 13:41
火车都跑了上百年了难道这个问题还没有解决吗？:em22:
作者: shj41    时间: 2011-5-7 13:42
原帖由 mayzxh 于 2011-5-7 13:34 发表
楼主是做什么工作的？

楼主是是铁道游击队，鉴定完毕:em15:
作者: Wisdon    时间: 2011-5-7 13:51
用微波检测  ，锈了也能检出来
作者: 塑造    时间: 2011-5-7 14:20
小时候上物理课说到铁轨防止热胀冷缩是在每根铁轨连接的地方留一些缝隙，如果要过信号电流是不是每个接缝都有导线连接
作者: shj41    时间: 2011-5-7 14:45
原帖由 塑造 于 2011-5-7 14:20 发表
小时候上物理课说到铁轨防止热胀冷缩是在每根铁轨连接的地方留一些，如果要过信号电流是不是每个接缝都有导线连接

缝隙间不是有铁板固定的嘛:em15:
作者: zoexh    时间: 2011-5-7 15:49
现在铁轨都用加大扣件压力的办法，让钢轨热涨冷缩的应力憋在钢轨内的办法，这样一根钢轨可能就有几十公里长！当然每年的春季和秋季，会在气温合适的时候把钢轨锯开，再把扣件打开释放应力后再把缩短的部分据一段合适的轨头焊好。
作者: zoexh    时间: 2011-5-7 15:53
是啊100多年来这个问题一直都没有解决好的！还有钢轨缝处用来起绝缘作用的钢轨绝缘一直也不过关，夏天一人绝缘很容易被挤破而导致检测火车占用的电路故障而导致事故。
作者: zoexh    时间: 2011-5-7 15:59
检测方法是不可能改的，你想为了几个旮旯地段而改了整个制式设备是不可能的，原来采用的手段有定期用机车车辆碾压，往钢轨上焊接白钢条，用高压脉冲制式电路，但是都不理想。我的想法是有没有一种化学药剂，在钢轨除完锈后喷上或刷上，就解决了，能持续保护多长时间就不知道了，或者这种药剂喷上后产生的东西导电性能也比较好，但是毕竟钢轨是在室外使用条件太恶劣。
作者: huoxingrenwu    时间: 2011-5-7 16:16
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作者: zoexh    时间: 2011-5-7 16:31
请教下雨一浇不掉吗？火车多次碾压后不脱落？
作者: ziyp    时间: 2011-5-7 17:00
普通钢铁在户外风吹雨淋条件下不锈，那还叫普通钢铁吗？
作者: 塑造    时间: 2011-5-7 17:16
接上一根软导线，螺栓用铜的应该可以吧
作者: dukang5420    时间: 2011-5-7 17:22
原帖由 塑造 于 2011-5-7 17:16 发表
接上一根软导线，螺栓用铜的应该可以吧


螺丝用铜做  你就会发现火车的事故率跟汽车差不多了 几百上千吨的东西在轨道上跑 铜螺丝绝对会变形 挤压或拉长
作者: s4219    时间: 2011-5-7 17:46
难道现在还是在借用钢轨来传输车站与列车之间的通讯信号？
作者: 浴血前锋    时间: 2011-5-7 18:10
全世界都在研究这个问题
作者: 武士伊    时间: 2011-5-7 18:13
没明白，在哪取信号？钢轨表面？轮子碾压时？每节车厢还是整列火车？取的什么信号？电流还是电压？交流还是直流？取得的信号送到哪里处理？目的是为了判断火车的位置？速度？钢轨受压表面不能锈？其它地方锈不受影响？等等LZ要讲明白，这么多细节一头雾水不知从何谈起。
作者: vbgongc    时间: 2011-5-7 18:27
俺也凑个热闹！！把火车前边搞上两个砂轮机，走到哪里打到哪里:em24:
作者: haihaojj    时间: 2011-5-7 21:00
标题: 求能使普通钢铁在户外风吹雨淋条件下不锈的方法
GPS定位在火车上没用？
作者: mauser    时间: 2011-5-7 21:21
难道测两钢轨间的电阻？
作者: zichenxz    时间: 2011-5-7 21:22
听说轮船上都是加一块比铁更容易损失电子的材料做保护，不过这样搞，成本是不是太高了。
作者: 半路出家    时间: 2011-5-7 21:24
标题: 回复 22楼 vbgongc 的帖子
100年后，钢轨成钢丝了！:em15:
作者: 蓝诚    时间: 2011-5-7 21:31
那还不简单车前面装两个角磨 钢丝刷 .
作者: 铁铁    时间: 2011-5-7 21:35
课题太大了
作者: 瞎折腾    时间: 2011-5-7 21:40
原帖由 zoexh 于 2011-5-7 12:44 发表
铁路的钢轨在户外使用，上面经常不走车得地方下过雨后就上锈了，再来车得时候，就检查不到了（钢轨里面走信号电流，火车轮对分路检查火车的存在）很危险，哪位有好方法？就是把锈除去后还要经得起风吹日晒雨淋而不锈 ...
楼主是做什么工作的呢 居然要解决这种问题？
用白钢焊条补焊不行吗  方法也不对吧 是不是时间长了 白钢补焊的地方就被车轮碾压没了呢
如果在钢轨连接处的两边钢轨都平行于钢轨磨两三道沟 然后沟里用白钢焊条填满
沟一定要平行于钢轨 这样补焊的白钢就不怎么受力 不容易被碾压没了
作者: wxzc1    时间: 2011-5-7 21:55
普通钢铁不生锈？要搞钢铁革命？
作者: cj    时间: 2011-5-7 21:56
现在船上船体外板都是加弱电流阴极保护，压载舱加锌块。海水腐蚀比较大，新船开出去几天就有很多地方生锈了
作者: myisdk    时间: 2011-5-7 22:35
我有一个朋友是火车司机，它说你在铁路上要想不被火车撞的话，找个导线把两根铁轨短路，火车到一定距离就会检测到，会提醒司机停车，就不会追上前面的车， 不过火车是区间运行，线路会闭锁，一个区间内不会有两组车

[ 本帖最后由 myisdk 于 2011-5-7 22:44 编辑 ]
作者: zoexh    时间: 2011-5-7 23:27
我的专业叫铁道信号专业，说白了就是修信号灯得，其实信号灯只是整个系统的最后环节，要知道火车在那里，火车前面的钢轨服不服和信号机开放的条件都需要用到一种叫做轨道电路的检测设备，说白了很简单，就是迎着火车运行方向前方放个变压器吧电流送到钢轨上，在后面设个升压变压器，吧电流再送回控制室，在升压变压器的二次串一个继电器，火车一压上改轨道电路，升压变压器的电流就 被火车轮对分路了，后面的继电器就落下，后节点接通代表该区段有火车占用！继电器的节点条件和另外需要的条件串联去串到信号机绿灯或其他允许灯光的继电器线圈回路里，组成一个自动系统，但是有的地方是好几天或一年只走几次车的，所以火车上去（尤其是轻小车辆--比如轨道车）往往不能使轨道电路分路--这就产生了十分严重的问题---如果上面有车，而检测不到，信号机就有可能开放再放进另一个火车就会发生事故。铁道信号就是研究这个的。

[ 本帖最后由 zoexh 于 2011-5-7 23:35 编辑 ]
作者: zoexh    时间: 2011-5-7 23:43
现在的高速铁路是不能往钢轨上焊白钢条的，是想车开到200多公里，一压上几毫米厚的白钢条，对车得冲击是很大的，旅客会感到很不舒服的，倒是有钢轨打磨车，但铁路的体制是铁路警察---各管一段，那车是提高钢轨平顺行提高旅客乘车舒适度打磨钢轨用的，是工务的设备，也十分稀少，我们的专业叫信号，属于电务，由于铁路规章很多很严工务是不会干电务的活的，是想如果干了分外的活，出了事情，招来麻烦，谁会干呢？
作者: 火眼金晶    时间: 2011-5-8 12:39
标题: 难道现在道岔是绝缘的？
当年我是开蒸汽的 信号装置是把两个永磁线圈固定在同一铁轨侧面 车轮轮缘经过其表面时改变磁场产生信号 来检测车辆位置和方向
作者: sub1    时间: 2011-5-8 15:22
不生锈就渗锌吧。

高压线铁塔就全渗锌，用60年吧。

现在渗锌技术表面处理的普通钢铁在海水中比不锈钢不差啊！
作者: 手低眼高    时间: 2011-5-8 17:30
原帖由 vbgongc 于 2011-5-7 18:27 发表
俺也凑个热闹！！把火车前边搞上两个砂轮机，走到哪里打到哪里:em24:


所见略同，放两把钢刷！
作者: 瞎折腾    时间: 2011-5-8 18:29
原帖由 zoexh 于 2011-5-7 23:43 发表
现在的高速铁路是不能往钢轨上焊白钢条的，是想车开到200多公里，一压上几毫米厚的白钢条，对车得冲击是很大的，旅客会感到很不舒服的，倒是有钢轨打磨车，但铁路的体制是铁路警察---各管一段，那车是提高钢轨平顺行 ...

不需要高出几毫米啊  钢轨上磨出几道沟 补焊之后 打平就好 了
作者: 冬天里的郭蝈    时间: 2011-5-8 18:34
原帖由 gugs_cn1 于 2011-5-7 18:24 发表
原电池效应，每根钢轨特定位置焊一块锌，根据原电池效应会把锌烂掉而钢依然如故！而锌只要定期补上即可！

这个叫牺牲阳极保护法。我就经常干这个。还有强制电流保护法，我就是经常干着这种活，叫阴极保护
作者: up2x    时间: 2011-5-8 18:46
我记得，所有钢轨对街头部位会有几根两头打弯的铁丝连接在两条钢轨上，我只知道钢轨是导电的，因为电力火车，脑袋上只有一根电线，所以一直认为钢轨的接头处铁丝，是用来作为接地端使用的，至于是否还传输信号这就不太了解了

另外现在的卫星定位系统那么发达，为啥还非得在铁轨上做这个文章？
作者: loom    时间: 2011-5-8 18:47
现在还用老土的检测火车方法?
是厂区铁路吧!
公路上的自动拍照系统是在地面埋线圈,汽车从上面经过感应检测的.
作者: csh0007    时间: 2011-5-8 19:15
:em24:
作者: LokiYeung    时间: 2011-5-8 20:36
:em17:
作者: zoexh    时间: 2011-5-9 11:47
是的，现在还是用的土办法，连300公里的高铁也还用这办法，不过时作为后备手段。300公里的车现在是用专用GSM网络定位的，用无线传输的办法。但是现行普通铁路还是应用这种办法，因为越是古老的东西可靠性往往很高，新东西新技术没经过大量长期的应用还有待改进的地方很多。铁路应用的东西好多在户外，条件恶劣，受到影响的因素多，尤其是下雨和雷电的困扰，现代的计算机和电子线路在户外有雷电条件下很难保证高可靠的工作，倒是老式的继电器装置很皮实。
作者: mayzxh    时间: 2011-5-9 14:16
先顶后看
作者: amtb    时间: 2011-5-9 14:49
看来楼主是专业搞这个的，只能向楼主学习了。楼主说想既想不生锈又想导电好，这个要找个化学专业的高才来请教了。据我所知，似乎坚固的氧化层都导电不良。
作者: 武士伊    时间: 2011-5-9 19:50
基本上看明白了，看来如果不换一种新的模式来取信号的话你这问题是很难解决的，首先钢轨的材料定死了，它要耐压，耐磨，耐冲击，刚性要好，热胀冷缩系数要小，还要耐腐蚀，成本还要低，若再满足不锈及导电良好这就难了；除非换一种新的模式来取信号，如用压力传感器来取信号这问题就好办了，随便说一下在钢轨边装一长条钢板，在钢板偏一头打一孔固定在钢轨上，钢板因不对称而斜置，当车轮经过压到翘起一端的钢板时，钢板扭动使压力传感器输出信号（要做到200KG以下压上时无信号输出）。这只是一个思路，具体细节。。。。。原则以机械为主，电器就一个压力传感器，要简单可靠成本低。
作者: amtb    时间: 2011-5-10 10:14
原帖由 武士伊 于 2011-5-9 19:50 发表
基本上看明白了，看来如果不换一种新的模式来取信号的话你这问题是很难解决的，首先钢轨的材料定死了，它要耐压，耐磨，耐冲击，刚性要好，热胀冷缩系数要小，还要耐腐蚀，成本还要低，若再满足不锈及导电良好这就难 ...

武士又投机取巧了额。楼主说现有的系统不能改！压力传感器这个想法我们都想到了，楼主肯定想得到了，呵呵:em15:
作者: arp    时间: 2011-5-10 10:51
是铁路通讯网络的建设问题，涉及的东东多了。
说白了，我国的铁路建设好几十年了，其实在铁路的通讯网络建设上是很落后的，虽然有铁通网络，也不能代表先进的铁路通讯网。
铁路建设了很多年，已经有了很多万公里的铁路，铁路设备要讲究稳定、安全可靠、成本，所以铁路网络建设也很难的。
这是个课题了，可以做上一个学生论文呢。
作者: 武士伊    时间: 2011-5-10 12:43
原帖由 amtb 于 2011-5-10 10:14 发表

武士又投机取巧了额。楼主说现有的系统不能改！压力传感器这个想法我们都想到了，楼主肯定想得到了，呵呵:em15:

投机还不够格，取巧也不够份:em15: 我的意思是对于长期不用的钢轨想防锈是没门的，目前这套系统设计的前提就是天天要使用，什么阴极，阳极，化学涂层都是不现实的，总不能因为这几小段长期不用的钢轨，让全国的铁路都陪着做无用的处理吧，走不通就要换思路，死拖着还是解决不了。其实没什么一成不变的，该改的早晚要改。
作者: huoxingrenwu    时间: 2011-5-11 21:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zoexh    时间: 2011-5-13 22:07
铁路桥上里面还有一套铁轨是防止火车颠覆用的，就是说如果火车在桥上脱轨，火车轮子必定有一边是卡在使用的钢轨和护轮轨中间的，这样就避免里火车掉到桥下照成更大的损失，火车脱轨不可怕，可怕的是颠覆，就是火车翻跟头翻车的意思，那人在里面就和在洗衣机里差不多了，必定伤亡惨重。其实铁路有钢轨打磨列车，不过是用来超平铁轨提高旅客乘车舒适度用的，不是除锈用的，那车都是进口的很昂贵的也很稀少，它打磨钢轨就是粗磨下一场雨就又上锈了。铁路其实用的东西是十分落后得，但是他要求一定要可靠性高的东西，没办法现在的新技术，看着多么先进，但是一提到可靠性就都不行了。为了可靠牺牲了体积重量成本等，那是没办法的事情，就说火车的刹车系统，现在最先进的动车组也还是用空气制动机，只不过分了7级制动力大小和全列车同时制动（以前没有电器控制，车头有阀门排气，然后机后1辆到最后一辆逐渐制动，就是说是前面的车头和车辆先制动，最后一辆最后制动，就像人骑自行车用前闸一个效果，不过火车很重不会翻过去）现在又各种制动方式，但没法用，一旦改造全国的工装设备都得改，因此很难。



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