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标题: ＤＩＹＥＲ的狂欢：会当凌绝顶，一览众山小——二评中 国第四代战斗机 [打印本页]

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作者: 长刀    时间: 2011-1-20 00:03
标题: ＤＩＹＥＲ的狂欢：会当凌绝顶，一览众山小——二评中 国第四代战斗机
天龙
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二○一一年一月十五日


中 国四代机计划产生的年代，正是中 国空军主战装备从二代机向三代机转换的过程，在初尝三代机机动性能的优越性甜头后，机动性、超机动成为中 国空军的核心思想。因此，四代机四项目指标中的非常规机动、超音速机动、超音速巡航成为不能打折的钢性指标。而此时，中 国可以马上用于四代机的发动机只有俄罗斯的AL-31，国产的太行还处在试飞阶段，这两种发动机都是标准的三代发动机，实际上推重比只能达到7.5左右。


发动机落后于飞机设计，是中 国航空界的老毛病了，在新中 国的航空史上，规划中的飞机计划因发动机拖后腿无疾而终的例子屡见不鲜；就拿著名的歼-10来说，如果不是及时采购俄罗斯的AL-31发动机，歼-10的成军至少还要延长很多年。


由于有前车之鉴，中 国空军和航空制造部门都绝对不敢将中 国四代机计划建立在图纸中的发动机上。退一步来说，即使考虑到四代机配套发动机的因素，以中 国的技术水平和资金投入，也只能制造出推重比9.5的发动机（号称推重比10），距离美国推重比11的先进发动机，还是有相当大的差距。如何才能在发动机处于劣势的情况下，使中 国的四代机拥有与美国四代机同样的机动性能和超音速性能，或者至少要达到没有不能接受的差距，就成为摆在中 国四代机设计者面前的一大难题。


跨音速机动性与超音速性能是飞机设计中的一对传统矛盾，即前者需要大展弦比、小后掠角和较大的机翼相对厚度；而后者则需要小展弦比、大后掠角和较小的机翼相对厚度，两者很难兼顾。第三代战斗机在经过多方探讨后，采用了放宽纵向静安定性余度、采用中等后掠角、中等展弦比机翼、机翼变弯装置等措施成功地解决了这一对矛盾。


但四代机由于强调超音速巡航（发动机在最大状态的情况下，可以1.5以上M数飞行30分钟），对飞机超音速阻力特性的要求更加苛刻（要求超音速阻力更小，这里涉及到飞机的展弦比、后掠角、机翼相对厚度以及机身切面等指标）；对飞机机动性所要求的低速最大升力系数特性（对的飞机展弦比、后掠角、机翼相对厚度等指标呈现出与超音速性能完全相反的技术要求），也呈现出与超音速阻力特性更大的设计矛盾。
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美国凭借强大的发动机技术，采取常规设计方案，即常规气动布局、中等后惊角（40%）、小展弦比（2.35）、前缘襟翼等技术，较好地解决这一难题（即在总体布局不影响跨音速机动性能的前提下，飞机的推重比又能满足超音速巡航的要求）。但中 国发动机技术落后美国三十年，以中 国目前的发动机技术，采用传统设计方案，是无法解决亚跨音速机动性要求的升阻比与超音速巡航性能要求的阻力特性方面的巨大矛盾。


亚跨音速升阻比决定飞机的最大航程和盘旋性能，因此，中 国四代机对亚跨音速升阻比的要求是绝对不会低于三代机的；然而，由于四代机比三代机多了一个超音速巡航的要求（即发动机在最大状态下，飞机可以保持M1.5的速度飞行），这就使得超音速巡航的阻力特性设计，成为中 国四代机总体气动设计的临界点，即在气动外型和发动机推重比确定的条件下，为满足四代机超音速巡航阻力特性的需求（最少要达到军方的最低要求1.×M数），必须在某些方面牺牲亚跨音速升阻比对飞机气动设计的要求。中 国四代机的机翼采用了50度后掠角、以及比F-22A还要小的展弦比（大后掠角、小展弦比的气动布局通常对超音速阻力特性较好，但对低速度最大升力特性和亚跨音速升阻特性不利），就是立足中 国发动机技术条件，满足四代机超音速巡航阻力特性的设计临界点。但这种在设计上对超音速阻力特性做出的让步，并不能说服中 国军方同意降低对四代机亚跨音速升阻特性的要求；这种不可调合的设计矛盾表明，继续遵循美国的设计思路研制四代机是行不通的，这就迫使中 国四代机的设计者只能放弃美国常规气动布局设计的成功经验，另行寻找新的解决途径，走自己的路。

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作者: 长刀    时间: 2011-1-20 00:06
标题: ＤＩＹＥＲ的狂欢：会当凌绝顶，一览众山小——二评中 国第四代战斗机
由于中 国一直存在发动机方面的弱点，中 国在研制三代机时，已寻求新的气动布局（鸭翼）来解决跨音速机动性能与超音速性能方面的矛盾，而且，在机翼前缘翼襟的气动效率方面已经发挥到了极限，因此，歼-10气动布局亦不能满足中 国四代机的要求。

成飞设计所又提出进一步放宽纵向静安定度来提升最大升力系数。成飞的研究表明，飞机的纵向静安定度由三代机的3%进一步放宽到10%可产生可观的升阻特性收益，改善跨音速、超音速升阻特性和低速最大升力系数；但缺点是会增大大迎角时的低头控制负担和飞控系统的复杂程度，所以只能适可而止。进一步放宽纵向静安定度的尝试，在权衡利弊后的总收益增量仍不能满足四代机对亚跨音速升阻特性的要求。

为此，成飞将研究重点放到鸭翼布局的进一步创新。

世界航空技术已证实，正常布局的飞机采用升力体布局，在增升方面，取得了良好的效果。但至今为止，还没有采用一种鸭翼布局的战斗机采用了升力体布局，这不是没有人认识到升力体布局的巨大优势，而是鸭翼布局飞机一般要遵循鸭翼空间位置高于机翼的设计要求，只有这样才能通过鸭翼对机翼的下洗，使用其脱体涡之间产生有利的耦合来增加升力系数。而升力体布局从总体上难以满足这一要求（升力体设计鸭翼与机翼基本处于同一水平位置）。
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被超音速巡航阻力特性这个设计临界点逼上绝路的成飞，只能选择鸭翼升力体的试验，以求打开一条新的通道。

在试验中成飞发现，采用升力体的边条鸭式布局飞机，只要鸭翼、边条、机翼的距离、安装角等等适当……，尽管鸭翼的增升效果会有所降低，但总体的升力特性优于没有采用升力体的鸭式布局飞机，这一重大发现令中 国四代机的设计者兴奋不已！

进一步的研究表明：采用升力体边条翼鸭式布局的飞机，其升力特性不仅来自鸭翼、前边条和机翼脱体涡之间的纵向耦合，而且与左右脱体涡的有利干扰有关，而正是后者在机身上诱导出相当可观的升力，为升力特性的改善作出了巨大的贡献。

更为令人振奋的是，采用升力体边条翼鸭式布局布局，还可以选择更小的展弦比，这无疑可以减轻发动机性能方面的压力。

成飞在试验中发现，采用升力体边条翼鸭式布局，在大迎角条件下，升力体边条翼鸭式布局飞机的升力主要集中在机身和内侧机翼上，在适当降低机翼展弦比后，最大升力系数出现不降反升的现象，这一发现着实惊人！

在常规气动布局下，超音速阻力特性、低速最大升力特性和亚跨音速升阻特性是一对传统的矛盾体，飞机机翼形态对超音速阻力特性的影响最为显著，小展弦比、大后掠角机翼的超音速阻力特性较好，但对低速最大升力系数和亚跨音速阻力特性相当不利。比如米格-21，后掠角57度、展弦比2.22，其超音速性能相当好，低速性能就比较差。
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但在升力体边条翼鸭式布局时，这一对飞机气动设计中的传统矛盾体，竟然在一定程度上成为了统一体！这个新发现，使采用升力体边条翼鸭式布局的飞机可以选择比常规气动布局更小的展弦比（对提升低速性能的设计临界点相当有利），而且低速性能比常规气动布局更好。这一重大发现使发动机技术相对比较落后的国家，有可能立足现有技术，兼顾飞机超音速性能和低速大迎角性能，制造出成本更低的四代机。

成飞在航空气动方面的一系列重大新发现，不仅为中 国四代机的成功奠定了坚实的技术基础；也为人类的航空事业做出了巨大的贡献！这也是中 国航空人第一次由航空技术的模仿者变成了创新者和领跑者。

亚跨音速度与超音速巡航升阻特性的矛盾解决了，接下来就是低速大迎角的控制问题，这涉及到四代机的非常规机动性能。

F-22的大迎角控制和过失速机动，主要是通过矢量发动机来完成，但成飞在这方面对自己的要求很高。他们提出中 国四代机的大迎角控制要能够保证在矢量机构失效后，飞机能够从过失速迎角范围内安全恢复（这在很大程度上考虑了中 国矢量发动机技术的可靠性）。所以他们将大迎角飞行的非常规气动力控制装置列入研究计划。

传统的观念认为，鸭翼的失速迎角为35度，这是以色列人提出来的，后来为各国所重视，法国的阵风就将最大迎角限制在28度，中 国的歼-10则限制在26度，所以航空界一般以为在大迎角性能方面，鸭翼不如常规布局，因为鸭翼的失速迎角限制了鸭翼的大迎角性能。

然而，在过失速飞行中，中 国试飞员确发现另一种现象，即歼-10的大迎角控制性能远超过苏-27（即歼-10在飞眼镜蛇机动时的角度超过了苏-27）。这一信息最早由雷强披露，但受到持有传统观念网友的广泛质疑。
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成飞的研究成果，证明的雷强的说法。他们的研究报告提出：根据俯仰控制面相对于飞机重心的前后位置，飞机低头的控制力分为两类：一类是加载类，即位于飞机重心之后的控制面，如平尾、后缘襟翼等，需要通过增加升力来产生低头控制力距；一类是卸载类，即位于飞机重心之前的控制面，如鸭翼，是通过减小升力来产生低头控制力距。在大迎角条件下，翼面产生的升力系数趋向饱和，所以加载类控制面的低头控制能力也趋向饱和，这是常规布局大迎角控制力的一个天生的无法克服的缺点。而卸载类控制面（鸭翼）才是大迎角下有效的低头控制装置。中 国四代机的非常规（鸭翼）气动布局，使中 国的四代机天生就享有低头控制的优势。

考虑到四代机综合增升效果和低头控制能力的需求，中 国四代机的鸭翼面积放大到了××%量级、鸭翼的最大偏度达到－××%。这一设计使中 国的四代机拥有了比歼-10更为优秀的大迎角飞行性能，也使中 国四代机大迎角飞行的非常规气动力控制装置远远优于F-22和T50。

机动性能的设计问题解决了，四代机进入了隐身设计与气动设计的融合。这里只介绍一个典型的例子。

出于侧向隐身的需要，飞机的垂直尾翼必须向内或向外倾斜，已将从水平方向入射的雷达电磁波从其他方向反射掉，这种隐身的技术需要，促使设计者必须采用双垂尾。但双垂尾会损失最大升力系数，最大可损失0.4的量级。这对于想尽办法提升升力系数的设计者而言，是个相当不利的坏消息。

由于垂尾的不利影响是与改善升力措施联系在一起的，所以很难从根源上杜绝。一般可采用调整垂尾面积、位置、倾斜角、安装位置将不利影响降到最低。但调整倾斜角和安装角又受到最佳隐身效果的影响，必须服从隐身的需求。所以，比较可行的还是整垂尾面积和位置。成飞的研究表明，减小垂尾面积和采用无垂尾布局，是一个值得研究的方向。但鉴于无垂尾需要解决的技术难点比较多，成飞选择了减小垂尾面积的方式。

受飞机纵向安定性的影响，垂尾面积是无法进一步的缩小，唯一的方式是采用全动式垂尾，这样可将垂尾的相对面积降低一半左右；但垂尾过小会影响飞机的纵向安定性，特别是大M数和大迎角飞行状态下影响更大。所以为维持飞机的纵向安定性，一般全动式双垂尾的相对面积也有个极限制，不可能无限度的减小。
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据成飞的介绍，经过优化后的全动式双垂尾垂直尾翼，对最大升力系数的不利影响降低到了0.1的量级，同时还大大减轻了双垂直尾的结构重量（至少减轻了尾翼的结构重量40%以上）。

成飞对四代机最大升力系数的渴求和设计上的斤斤计较，使中 国的四代机具备了最优秀的亚跨音速机动性能。

成飞在四代机的设计中，除了相当重视飞机的亚跨音速性能外，对超音速阻力特性的重视也相当重视，除了在机翼的设计中选择有利于超音速阻力特性的大后掠角、小展弦比、小的机翼相对厚度外，也尽一切可能优化飞机的超音速阻力特性。比如采用了较长的机身（甚至不惜牺牲结构重量对推重比的影响），又比如采用全动式垂直尾翼和DSI进气道等（通过减轻结构重量来提升推重比，尽最大可能减少发动机的进气损失等）。还有一个未加证实的消息，即中 国四代机的进气道采用了可调节的DSI进气道，这对于进一步提升飞机的超音速性能无疑是相当重要的。也说明成飞在四代机设计中的技术创新性，达到了空前绝后的高度。

今天，当我们以喜悦的心情审视这架完全与群不同的四代机时，可曾知道，成飞的设计人员在技术落后的情况下，为了攀登世界气动学的颠峰所付出的一切吗？他们的付出是完全有价值的，在他们的努力下，中 国的四代机当之无愧地攀上了世界航空界气动学的顶峰，达到“会当凌绝顶，一览众山小”的境界！

1月11日，中 国四代机成功首飞，这是一个值得纪念的日子，它标志着中 国航空事业进入世界三强。但是，我们在高兴的同时也要看到，中 国的四代机，是一架包含着太多技术创新的飞机，至今为止，还没有那个国家一次性将这么多新技术融入一架飞机之中，升力体边条翼鸭式布局、可调节式DSI进气道、全动式垂直尾翼、大迎角飞行非常规气动力控制装置、隐身性能等等，这些新技术、新发明能否达到试验室的标准值，还需要经过实践的检验，还需要在试飞中不断修正和完善。可以预料的是，由于承载了太多的新技术、创新性发明，中 国四代机的试飞将是一个极为艰难和漫长的过程，其试飞的难度也将远远超过歼-10、F-22和T50。我们期待中 国四代机的试飞早日成功！我们祝福试飞员早日将这架饱含技术人员心血和创新型高新技术的四代机送入战斗部队！（天龙，完稿于2010年1月15日，转贴请注明，侵权必究，平面媒体转载需与本人联

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作者: 顺德金城武    时间: 2011-1-20 00:23
沙发:em15: :em15:

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作者: yisuo039533    时间: 2011-1-20 00:35
对中 国的神马四代战机致敬！一屁股坐到沙发上了，嘿嘿？？慢了，只抢到藤椅:em17:

[ 本帖最后由 yisuo039533 于 2011-1-20 00:36 编辑 ]

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作者: ywwxj    时间: 2011-1-20 06:21
:em15:

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作者: CXZ子敬    时间: 2011-1-20 08:05
祝祖国昌盛.:em26:

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作者: xianglei6619    时间: 2011-1-20 08:12
唉，有什么用呢，自慰

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作者: qhuaz    时间: 2011-1-20 08:18

原帖由 xianglei6619 于 2011-1-20 08:12 发表
唉，有什么用呢，自慰

同意，建议中 国人民解放军改名叫 党国自慰队 ，小日本已经公开发表声明 鱼岛是日本领土，并且已经实际占有和控制 。
我不想自慰了，我承认，鱼岛现在是日本领土了。

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作者: zgchen    时间: 2011-1-20 08:42
这个可能制作技术验证吧！毕竟列强都装备几百架了！！以后会出牛X5带抗衡的:em15:

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作者: 穷人穷玩法    时间: 2011-1-20 09:08
奴隶主越强大，奴隶越悲惨。

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作者: 我想我不是海    时间: 2011-1-20 09:17

原帖由 穷人穷玩法 于 2011-1-20 09:08 发表
奴隶主越强大，奴隶越悲惨。

:em26: :em26: :em26: :em26: :em26:

偏偏还有些奴隶为主人又有新武器对付自己而高兴啊！

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作者: au79    时间: 2011-1-20 09:58
好长!

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作者: lq13066    时间: 2011-1-20 10:15

原帖由 qhuaz 于 2011-1-20 08:18 发表

同意，建议中 国人民解放军改名叫 党国自慰队 ，小日本已经公开发表声明 鱼岛是日本领土，并且已经实际占有和控制 。
我不想自慰了，我承认，鱼岛现在是日本领土了。

说得好！:em15: :em01: :em02: :em08:

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作者: yhzzp    时间: 2011-1-20 10:18
[quote]原帖由 我想我不是海 于 2011-1-20 09:17 发表

:em26: :em26: :em26: :em26: :em26:
偏偏还有些奴隶为主人又有新武器对付自己而高兴啊！ [/q
:em15: :em26:

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作者: 战鹰    时间: 2011-1-20 10:47

原帖由 qhuaz 于 2011-1-20 08:18 发表

同意，建议中 国人民解放军改名叫 党国自慰队 ，小日本已经公开发表声明 鱼岛是日本领土，并且已经实际占有和控制 。
我不想自慰了，我承认，鱼岛现在是日本领土了。

鱼岛是台湾附属岛屿一直是在嘉义县管辖之下。现在台湾那个话事儿的，毛也不是的时候就是靠保钓上位的，现在位置高了也不唱那个高调了！

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作者: jjjtony    时间: 2011-1-20 11:41
帮顶

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作者: rabbit78    时间: 2011-1-20 11:46

原帖由 gugs_cn1 于 2011-1-20 10:54 发表



你认为这玩意是对付老百姓的？

有区别吗？

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作者: xshhh    时间: 2011-1-20 13:32
不要妄自菲薄，有进步、有发展总是好事。

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作者: 三月落木    时间: 2011-1-20 14:22
中 国目前是有不少弊端，不过也不能自比为奴隶制吧。鱼岛是没收复，不过如果立即开战，你真的会果决的上前线洒热血吗？说说而已，即使你愿意牺牲，苦的还是百姓。发发牢骚还可以，如果我们什么事连自己值得骄傲的事都鄙视，岂不是不击自溃。

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作者: 机关枪    时间: 2011-1-20 14:32
这飞机是DIY出来的吗？

标题说DIYER欢呼是什么意思？

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作者: 7665295    时间: 2011-1-20 15:05

原帖由 qhuaz 于 2011-1-20 08:18 发表

同意，建议中 国人民解放军改名叫 党国自慰队 ，小日本已经公开发表声明 鱼岛是日本领土，并且已经实际占有和控制 。
我不想自慰了，我承认，鱼岛现在是日本领土了。

河蟹快来了~~

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作者: 蜡笔    时间: 2011-1-20 15:27
这个飞机拿来意淫下还是不错的  要真拿来打仗 还是表残害中 国的飞行员了

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作者: 求是    时间: 2011-1-20 16:09
标题: 先说明，俺是转贴
黄鼠狼有了尖20颗牙 鸡们很高兴（新版寓言故事）文章提交者：zyl66523 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net 黄鼠狼先生是一个很会过日子的野兽，别的鼠郎一般都是逮到一只鸡就三下五除二赶紧连皮带肉填饱肚子了事。我们这位黄鼠狼先生智商却很却不一般，它从人类那里学到了一些先进的生存技巧，它先忍着饿，把逮到的鸡圈养起来，准备有计划，按步骤地慢慢吃。 鸡们也感激黄鼠狼的饲养保护之恩，愉快地繁殖下一代，黄鼠狼先生很快就拥有了一大群鸡。 随着鸡的数量增多，有个别聪明一点的鸡发现同伴有时被黄鼠狼先生带走就再没回来过，开始怀疑并质疑黄鼠狼先生，黄鼠狼先生总是跟他们动之以情晓之以理，说它黄鼠狼先生永远只代表鸡们的利益，没有自己的利益。鸡们见黄鼠狼先生信誓旦旦，也因为没有直接证据证明黄鼠狼先生吃了鸡，每一次质疑也就不了了之。 黄鼠狼先生等每次事件平息以后，就首选把那些带头讨要说法的鸡先吃了，心里面偷着乐：小样，敢和我斗！ 这样的和谐日子过得很快，黄鼠狼先生因为食物充足，营养很好，腰身也越来越肥硕，脖颈也越来越粗壮，用来杀死鸡们的尖利10颗牙齿也长得威风凛凛，整整齐齐，很酷的样子。它时常在鸡窝成立的那个日子，向鸡们炫耀它那一口锋利的牙齿，鸡们欢呼雀跃，感觉很光荣，生活很幸福。 当然，黄鼠狼先生也遇到一件苦恼的事情，它慢慢发现圈养的鸡没有自由的鸡肉质鲜嫩，干巴巴的，没有什么嚼劲，于是黄鼠狼先生就动开了脑筋：看来除了给这些蠢货吃饱以外，还应该让他们心情愉快，多运动，这样才能保持鸡肉原始的美味啊！ 说干就干，黄鼠狼先生向鸡们提出二个口号：一，开展体育运动，增强鸡们体质。二，唱狼歌，跳狼舞。 于是鸡们纷纷响应，踊跃参加各项赛事，记录被不断刷新，特别是有利于鸡肉谷氨酸增高的运动项目都取得了骄人的成绩。 黄鼠狼先生还组织鸡内有音乐和舞蹈天赋的鸡编排了大量的模仿黄鼠狼先生姿势体态和嚎叫声的狼歌狼舞，发动所有能动能吃的鸡们都来合唱合跳，嚎叫声传遍整个山野，黄鼠狼先生的声誉也随着歌声传遍了整个动物界。 黄鼠狼先生的名气越来越大，引起了别的鼠狼的注意，有体格比黄鼠狼先生更大并且长出了22颗牙齿的鼠狼对黄鼠狼先生这种表里不一的做法提出批评意见，认为黄鼠狼先生可以吃鸡，但是不应该欺骗鸡。并有意阻止黄鼠狼先生的这种卑劣行径。 黄鼠狼先生感觉到了危机，本来的尖10颗牙齿对付鸡们足够了，可是要对付比自己个子大的其他鼠狼看来还不够，必须尽快长出新的牙齿来才行。于是黄鼠狼先生加快了吃鸡的速度，以前每隔一天吃一只，现在每一天吃一只。不日，黄鼠狼先生终于发现自己长出了尖20颗牙齿。 尖20颗牙齿长出后，黄鼠狼先生露着阴森森的尖20牙先到鸡圈里巡游一番，告诉鸡们：我的牙齿是为了保护你们安全的，是为你们不被其他坏动物伤害的，从此以后你们永远站起来了！幸福美好的生活在等着你们！ 鸡们听了欢呼雀跃，纷纷表示：黄鼠狼先生是我们鸡们心中永远的红太阳，照到哪里哪里亮！黄鼠狼先生是我们的保护神，没有黄鼠狼就没有鸡们的家！ 其他的鼠狼由于看到黄鼠狼先生长出了尖20牙齿也就打消了解救鸡们的念头，心想：何必为这一群傻鸡去拼命呢！反正被吃的有不是我。 黄鼠狼先生的鸡们彻夜为黄鼠狼先生拥有的尖20颗牙开着欢庆会，唱歌最好的那只母鸡已经被黄鼠狼先生看中了，准备今晚上就拿她宵夜！

原贴我在这儿看到的：http://bbs.leowood.net/forum_read.asp?id=9373845&page=&property=&ClassID=

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作者: gw345    时间: 2011-1-20 17:54
:em08: 不怕你们不爱听，看你们的言论就是一群庸民！
看看中 国抗战时候的图片，简直就是原始社 会，难怪被日本人追着跑。今天的中 国已经有很大进步了，发展才是硬道理。
现在的社 会可以说是几千年中 国最民主和谐的时代，哪天给你专制一下嘴给你打歪它。
这论坛的人应该爱好科技的多一些，套句官话“科技兴国”，有本领你们也造个F22猛禽来，别和我一样买个破烂车床在这里自慰。
没本领、发牢骚中 国人的劣性。

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作者: rabbit78    时间: 2011-1-20 18:08
标题: 扯吧~
还几千年，建国才几十年。还最明珠河蟹，几千年来有那个朝代的老百姓要拿火烧自己来保住自己的房子:em23: 这里没有不爱国的，谁不爱自己的国家，大家的牢骚是冲着国家发还是冲着D发~大家都懂的~~:em15:

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作者: yousuen    时间: 2011-1-20 18:54
我爱我的祖国，我爱我的民族，我爱我们的文明，但我不爱我们现在的裆:em18:

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作者: GLC5151    时间: 2011-1-20 19:20
大家不要激动，在这里不太适合讨论zz话题，搞技术的还是关注多点本行的东西，再说人看问题还是看远点宽点，事物总有自身发展的规律，技术进步社 会进步对大家还是有好处的

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作者: 乌拉小屋    时间: 2011-1-20 19:41
祝祖国昌盛.

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作者: free-fly-h3    时间: 2011-1-20 19:56

原帖由 qhuaz 于 2011-1-20 08:18 发表

同意，建议中 国人民解放军改名叫 党国自慰队 ，小日本已经公开发表声明 鱼岛是日本领土，并且已经实际占有和控制 。
我不想自慰了，我承认，鱼岛现在是日本领土了。

以前看过有段话，打美国捐一个月工资，打小日本捐一条命!
当时那个热血沸腾啊。
现在。。。。。。

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作者: free-fly-h3    时间: 2011-1-20 20:09

原帖由 三月落木 于 2011-1-20 14:22 发表
中 国目前是有不少弊端，不过也不能自比为奴隶制吧。鱼岛是没收复，不过如果立即开战，你真的会果决的上前线洒热血吗？说说而已，即使你愿意牺牲，苦的还是百姓。发发牢骚还可以，如果我们什么事连自己值得骄傲的事 ...

呵呵，比奴隶制是要强一点，毕竟现在的生产力，奴隶制这种生产关系是走不通了。。。。。。
以前我会，现在，和老*有一根**毛的关系不？我爱国家，国家不爱我。君视民如仇雠，民视君为敌寇！
这个丝带机，说实话我是不敢相信某些宣传的，为啥哦？在天C这个神奇的国度，CCAV都公然说谎话，打假广告，我真不知道该相信什么？什么才是真相？
谎言有什么值得骄傲的呢

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作者: zhou792008    时间: 2011-1-20 20:17
真相就是做出好飞机总还是有用处的 ，至少以后比用J10打小日本好:em26: 真相就是如果真受侵犯了，大家都会上街游*一下 ，仍几个啤酒瓶，南斯拉夫那次，俺还真解气:em14:

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作者: free-fly-h3    时间: 2011-1-20 20:26
[quote]原帖由 gw345 于 2011-1-20 17:54 发表
:em08: 不怕你们不爱听，看你们的言论就是一群庸民！
看看中 国抗战时候的图片，简直就是原始社 会，难怪被日本人追着跑。今天的中 国已经有很大进步了，发展才是硬道理。
现在的社 会可以说是几千年中 国最民主和 ... [/quote
你几岁了？
还是官2，富2，D还是GWY，GY?
抗战我们是落后，但至少我们还有血性和脊梁！
中 国有平很大进步，这是历史的必然，除了近代和现代。中华民族什么时候不是走在世界前列的？
发展确实是硬道理，可是发展了，人民相对生活水平却。。。。。只有极少数人占有了发展的果实，
这是**的硬道理?
专政。。。。。。哈哈，强大的词汇啊。
算了，老*草民一个，上还有老，不敢。。。。。。。
怕跨省，怕被。。。。。

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作者: scottmaxwell    时间: 2011-1-20 22:03
把外壳剥开，估计里面是架F15 ，这个是中 国的特长，还记得汉芯吗

[ 本帖最后由 scottmaxwell 于 2011-1-20 22:24 编辑 ]

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作者: egui    时间: 2011-1-20 22:18
除了外形和能飞起来还有什么，超音速巡航，机动性，隐身，雷达，火控这些怎样鬼知道。那个模型厂家搞台一样外形的照样能上天
这东西就是故意泄出来唬一下老美和给五毛意淫一下的:em17:
最后诅咒一下TG快点到台

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作者: gw345    时间: 2011-1-20 22:42
标题: 回复 33楼 free-fly-h3 的帖子
我就一穷工人，不过生活态度积极向上，正凭自己的努力，改变自己的生活质量。

社 会发展肯定要有个过程，大家不要只放大阴暗面，看不到中 国这些年发展的成就，国民生产总值世界第二、老百姓生活水平的提高、医疗、养老保险方方面面，甚至农村也分享到了改革开放的成果，能说这些不是现在的执政党领 导的成绩吗？
中 国从奴隶社 会到现在这几千年，除了不可见的贞观之治，难道现在的社 会，我们老百姓的生活不好吗？
大家不要整天怨天尤人，在这里发牢骚了。

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作者: 求是    时间: 2011-1-20 23:06
一个不是人民选举出来的政府，有什么脸面代表这个国家？爱这样的国家，就是对祖国的背叛

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作者: t5t    时间: 2011-1-20 23:11

原帖由 穷人穷玩法 于 2011-1-20 09:08 发表
奴隶主越强大，奴隶越悲惨。

:em26: :em26: :em26:

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作者: t5t    时间: 2011-1-20 23:16
gw345兄 我很崇拜您:em15:

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作者: taifengdada    时间: 2011-1-20 23:37
扬长避短。。关键的发动机还是不能自给。。

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作者: bg7jaa    时间: 2011-1-20 23:43

原帖由 求是 于 2011-1-20 23:06 发表
一个不是人民选举出来的政府，有什么脸面代表这个国家？爱这样的国家，就是对祖国的背叛

说得好,这个D越强大就越不人民当回事,它越强大我们民众就越有理也没地方说

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作者: qbt    时间: 2011-1-21 00:42
就一模型有什么好吵的，电传；火控；雷达；发动机；土鳖D一样都不会造，会的都是二代的。

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作者: 长刀    时间: 2011-1-21 00:58
标题: 我很郁闷！
　　我很郁闷！
　　ＤＩＹＥＲ指的是对技术执着追求进益求精的人，是喜欢自己动手制作创造物件的人！好好看看文章里成飞人的自主创新，好好看看成飞人对人类航空事业的贡献！
　　曾几何时，我们有五千年悠久历史的人类文明最早诞生的地，连一颗钉子都不能生产？古埃及、古巴比伦、古印度、古中 国、古希腊这五个人类文明最早诞生的地区，我们是五大古文明发源地唯一传承至今没有中断，硕果仅存的一个地区！古埃及、古巴比伦、古印度、古希腊，这四个人类文明发源地现在彻底没落了！古巴比伦就是伊拉克地区，古埃及、、古印度、古希腊，比现在的埃及、印度、希腊地区要大的多，并且其他人类文明最早诞生的地区，由于战乱，人口迁徙，种族灭绝，宗教信仰改变等等，文明灭绝了！
　　说了这么多，为什么？因为我们有灭绝的危险！
　　落后就要挨打，而且要被分裂蚕食瓜分！先要军事强，能保护自己，才能占领市场资源，才能发展！现在中 国是黎明前的黑暗，过了这一关，柳暗花明海阔天空！
　　

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作者: fanlulu    时间: 2011-1-21 01:36
你们继续 我喝多了还等着干活，我做个记号回头再细细看。

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作者: rabbit78    时间: 2011-1-21 01:47
标题: 。。。。。。。。。
这里是铁血？我来错了？！:em15:

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作者: cutlass    时间: 2011-1-21 02:10
订

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作者: rujia    时间: 2011-1-21 02:30
我看了345兄的话精神起来了

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作者: yzvod88888    时间: 2011-1-21 02:47
飞吧！机吧！


关我鸟事。

城市管理者的天下，你飞机停下来？没收！

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作者: 风之魅影    时间: 2011-1-21 09:28
打酱油的飘过。:em15:

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作者: qhuaz    时间: 2011-1-21 09:56
中 国有鱼岛之争，日本有北方四岛纠纷，小日本在俄罗斯那里丢掉的面子都在鱼岛上找回来了，中 国还GDP第二呢，丢不丢人？
三岁小孩总是以为要科技兴国，却不去想怎样才能兴科技？满清政府难道不知道科技兴国的道理，你以为整个满清政府都是一帮酒廊饭袋吗？大病之初易治，病入膏肓之后再怎么用药都没用了。满清政府晚期的ZZ革新，洋务运动不就是想科技兴国，维持统治，挽救其灭亡的命运吗？可是晚了。
PS：我爱国，也不反党，不要跨省追捕。不管在谁的领 导下，我都希望国强，民富、民主、公平。

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作者: 研究生    时间: 2011-1-21 17:53

原帖由 yousuen 于 2011-1-20 18:54 发表
我爱我的祖国，我爱我的民族，我爱我们的文明，但我不爱我们现在的裆:em18:

不爱档会失去很多乐趣:em19: 。

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作者: 大锤    时间: 2011-1-21 19:20

原帖由 三月落木 于 2011-1-20 14:22 发表
中 国目前是有不少弊端，不过也不能自比为奴隶制吧。鱼岛是没收复，不过如果立即开战，你真的会果决的上前线洒热血吗？说说而已，即使你愿意牺牲，苦的还是百姓。发发牢骚还可以，如果我们什么事连自己值得骄傲的事 ...

没事别打仗,苦的是我们!

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作者: 大锤    时间: 2011-1-21 19:21

原帖由 长刀 于 2011-1-21 00:58 发表
　　我很郁闷！
　　ＤＩＹＥＲ指的是对技术执着追求进益求精的人，是喜欢自己动手制作创造物件的人！好好看看文章里成飞人的自主创新，好好看看成飞人对人类航空事业的贡献！
　　曾几何时，我们有五千年悠久历史 ...

有空找你去,我们一块郁闷!

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作者: free-fly-h3    时间: 2011-1-21 20:26

原帖由 gw345 于 2011-1-20 22:42 发表
我就一穷工人，不过生活态度积极向上，正凭自己的努力，改变自己的生活质量。

社 会发展肯定要有个过程，大家不要只放大阴暗面，看不到中 国这些年发展的成就，国民生产总值世界第二、老百姓生活水平的提高、医疗 ...

哈哈，你要真是一穷工人！
我就一个字“服”
你真幸福啊！
我真可悲啊！

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作者: X机器    时间: 2011-1-21 22:46
唉，慢慢来，有，总比没有好，慢，不等于不发展；

当然，这些年我们很多人被浮夸风、放卫星、唱高调将耳朵摸出了老茧，看到这么高调的东东，心里希望是真的，但有怕是假的:em17:

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作者: mengxiang    时间: 2011-1-21 23:20

原帖由 gw345 于 2011-1-20 22:42 发表
我就一穷工人，不过生活态度积极向上，正凭自己的努力，改变自己的生活质量。

社 会发展肯定要有个过程，大家不要只放大阴暗面，看不到中 国这些年发展的成就，国民生产总值世界第二、老百姓生活水平的提高、医疗 ...

中 国真的是盛产夜郎和井底之蛙的地方。被人卖了还在帮人贩子说好话的人有很多。发牢骚、说阴暗才是真正的爱国爱D，说假话唱颂歌是什么大家都清楚。

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作者: sdxds    时间: 2011-1-22 19:54
在中 国这样的国家实行民选，一下能选出8个总统，大家信吗？得有20000人报名参选。。。。。

[ 本帖最后由 sdxds 于 2011-1-22 19:56 编辑 ]

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作者: 3643131    时间: 2011-1-22 20:30
A：我发现，以前该省钱的时候我一分钱没省下来；现在真的省下来了，钱又不值钱了。 B: 我发现我找个合适的工作很难，但是，找个合适的对象比找个合适的工作还要难！ C：我发现我女朋友开始催我抓紧时间买房子了，吃饺子也不给我拌蒜泥了。 D：我发现100元越来越像10元了。 E：发现“国考”越来越热了，考上的概率越来越小了，发现考研的越来越多了但含金量越来越低了，发现学校毕业就业率越来越高了，但薪水“低破”一千了。还发现。我长白头发了...... F：发现懂了这句话：他不爱你，不是你不够好，而是你无论怎样，都不好。 G：发现身边的楼房阳台都变成菜园了

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作者: 3643131    时间: 2011-1-22 20:43

原帖由 qhuaz 于 2011-1-21 09:56 发表
中 国有鱼岛之争，日本有北方四岛纠纷，小日本在俄罗斯那里丢掉的面子都在鱼岛上找回来了，中 国还GDP第二呢，丢不丢人？
三岁小孩总是以为要科技兴国，却不去想怎样才能兴科技？满清政府难道不知道科技兴国的道 ...

呵呵 中 国的教科书害死人
清朝其实也强大过 GDP占到全世界的1/3 （现在的美国也没占到这个比例）军事实力曾经到了亚洲第一 世界第六
中 国从来不缺人才 清朝也不缺  
关键是制度

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作者: leica    时间: 2011-1-22 21:07
本以为这个坛里的人都是些心系技术、客观务实、头脑清晰、有所追求的人，没想到还有那么多深恨自己的国家的人。我可以告诉你们，没有一个国家的每个人都幸福，没有一个国家没有冤狱，更没有一个国家是国民都满意的，就是被你们奉为神圣的美国，每年暴死的人也绝不比中 国少。社 会就是座金字塔，有底层也有上层，不满意你自己的处境你就往上爬，爬不上去你就认命吧，那你在什么社 会你也是最底层的料。中 国比过去好了，这是有目共睹的。还有很多问题这也是事实，有很多人办的很多事让万人痛恨也是事实，但这个国家，这个民族大家还要拢在一起过自己的日子，还是自己管自己会比作殖民地，当洋奴幸福很多的。不要让自己的仇恨太大，太大了做出极端的事会毁灭了你自己，不会对你的处境的改变有任何帮助。
    其他地方这样的骂声比比皆是，我从不以为然，但在这里看到心里很不舒服，我把这里看成了一片追求技术的净土，看来我是错了。
    冒犯了哪位，请多担待，我只是想说说我的看法，并无意冒犯谁。

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作者: maduo220    时间: 2011-1-22 22:13
只有极端才能改变，比如我杀了几十万公 务 员 一场自上而下的改革就能成功了

[ 本帖最后由 maduo220 于 2011-1-22 22:22 编辑 ]

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作者: 3643131    时间: 2011-1-22 22:18
技术工人在中 国的待遇 比机器还不与

老板装空调 肯定是机器需要空调  人是占机器的光

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作者: 有意思4699    时间: 2011-1-22 23:09
一个好的机械电子高手，是不屑与赞美主子的新皮鞭的！

他只会为自己小小的成功而欣喜，为不论哪国的同好，做出的精美作品而心悦诚服。

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作者: egui    时间: 2011-1-22 23:25

原帖由 leica 于 2011-1-22 21:07 发表
本以为这个坛里的人都是些心系技术、客观务实、头脑清晰、有所追求的人，没想到还有那么多深恨自己的国家的人。我可以告诉你们，没有一个国家的每个人都幸福，没有一个国家没有冤狱，更没有一个国家是国民都满意的， ...

清先把国和裆搞清楚

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