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标题: 细节注定成败~~细看VIPER电机 [打印本页]
作者: supertigher    时间: 2010-9-3 20:14
标题: 细节注定成败~~细看VIPER电机


       最近推出的腾翔VIPER系列电机，由于相比老款腾翔电机价格相差很大，一时引起很大反响，让人难免会对性能有所
怀疑，本人以实物据图对比尝试一解各位心中的疑惑，腾翔就是腾翔，一直坚持自主研发，不仿谁，不用谁的技术，老系
列的腾翔电机，我就不说了，卖了这么多年了，出口到德国也不在少数，性能如何，大家心里有数，创造的速度记录有目
共睹，良好的售后服务令人放心，什么都好就是价格相对国内其他的牌子要贵得多，但别忘了这个是6极电机。。。

不说了，看图：

(, 下载次数: 13)


首先我看到VIIPER的蓝色氧化电机盖，比老系列有颜色了，配合黑色机壳，抢眼而又不失稳重，有了好的变化又贯彻了腾
翔的一向风格，然后是两对分别是3MM，4MM的电机安装螺丝孔，4MM的螺丝可以非常稳当地固定好这个大扭力的家
伙，比起老系列没了好多减重的空孔，我认为这是好的，可以杜绝了一些小的物体如顶丝之类的掉到电机里面去，不然后
果很严重。。。

(, 下载次数: 13)

盖子是用罗牙固定在机壳，传统的做法，精度高，轴承是国产的，磨损了就换吧


(, 下载次数: 15)

借用最新的车用系列图片看转子结构


(, 下载次数: 14)


这张图最清楚了，转子的结构，跟老系列的绝对是一样的，特殊的磁钢片形状，配合高精度的组合，防止了爆磁钢的可
能，密实的线圈构造就算200度高温也无所畏惧，出厂前已做好的动平衡，采用打平衡孔做法，比起有的厂家的粘土做法，
更可靠，更适合高速运转，整体结构合理可靠，配合高达90%以上的电机效率，不敢说比老系列好，但绝对不会差，这就
是品牌的做法，品牌的品质，低价有低价的道理，不会以牺牲性能或质量的代价来换取市场份额，总之请大家放心使用
~~~~:em15:

[ 本帖最后由 supertigher 于 2010-9-3 20:18 编辑 ]
作者: 321whl123    时间: 2010-9-3 20:26
沙发！语重心长的推销帖！:em15: 这个电机！不错！
作者: gx00483    时间: 2010-9-3 20:26
质量一样？为啥价钱差了一倍呢？就只靠换国产轴承能便宜那么多？
作者: 学火    时间: 2010-9-3 20:33
孔少了…  如果进水或者滑丝的话就麻烦
作者: ww134152    时间: 2010-9-3 20:43
不错! 可能更适合车用.
作者: keke899    时间: 2010-9-3 20:43
标题: 哈哈
就想看到这样的帖子:em26:
作者: 禽兽哥    时间: 2010-9-3 20:49
这是推销，不错的推销:em15:
作者: th1103th    时间: 2010-9-3 21:01
是呀.........这个电机太让人流口水了
作者: easy123110    时间: 2010-9-3 21:01
9N6P的内转电机，感觉是0.2的硅钢，非整体烧制的镜像磁柱，MS用的是环氧固定。
第一感觉，有工业电机的样子，但对于楼上所说的200度高温。。相信只是夸张之语。
还有打孔是为动平衡一说，在不同的厂家身上有不同的理解，部分电机厂商只是为了做原厂标记而为之。
再者动平衡打孔是有讲究的。。不是在转子顶盖打孔有用。
作者: charli    时间: 2010-9-3 21:19
動平衡的孔是打在轉子本體上的，不是兩個頂蓋～
作者: keke899    时间: 2010-9-3 21:24
标题: 提几点
1，磁钢为镶嵌结构固定，具有一定防爆能力
2.，高性能磁钢是有做到了200度的耐温，只是个成本问题
3，结构上看加工难度不低，继续减价的可能性不大
4，尚存在一定的优化空间：缩小不必要的转子尺寸，给定子部分适当扩容。
作者: xushiming    时间: 2010-9-3 21:28
原帖由 ww134152 于 2010-9-3 20:43 发表
不错! 可能更适合车用.
车用有感的 这个不够资格 :funk:  为什么船用无感的还卖这么贵
作者: charli    时间: 2010-9-3 21:33
原帖由 xushiming 于 2010-9-3 21:28 发表
车用有感的 这个不够资格 :funk:  为什么船用无感的还卖这么贵
用過再說:em15:
作者: xushiming    时间: 2010-9-3 21:47
原帖由 charli 于 2010-9-3 21:33 发表
用過再說:em15:
呵呵，身边玩车入门用无感的大有人在，船又不考虑加速是否线性的
作者: charli    时间: 2010-9-3 21:51
玩那個過這個讓他說說嘛。:em15:
作者: charli    时间: 2010-9-3 21:53
我記得，騰翔出過車用電機，:em15:
作者: easy123110    时间: 2010-9-3 21:58
原帖由 keke899 于 2010-9-3 21:24 发表
1，磁钢为镶嵌结构固定，具有一定防爆能力
2.，高性能磁钢是有做到了200度的耐温，只是个成本问题
3，结构上看加工难度不低，继续减价的可能性不大
4，尚存在一定的优化空间：缩小不必要的转子尺寸，给定子部分适 ...

KEKE大大提的这几个观点，我再补充下。
1、看图片所示不太像嵌式，倒像是普通的直角槽，用环氧固定住磁钢。说到防爆能力，爆转子的效果是一样的。并且从效能上来讲，愚认为反倒不如整体烧制。
2、磁钢没问题了，漆包线也要跟上哦。
3、这做工一眼望上去就像工业电机。减价的事可不要干，始终认为低价等同于低质，在乎那几十块钱，最终可能会损失更多。
4、同意你的说法。如果把磁钢能做得更大些。然后把转子钢体做小，把转子的槽枝做细，增加过电导体，功率会更大，但还要做好散热工作哦。
作者: charli    时间: 2010-9-3 22:04
第一點我來解決。
是鑲嵌式的。
作者: supertigher    时间: 2010-9-3 22:13
原帖由 charli 于 2010-9-3 22:04 发表
第一點我來解決。
是鑲嵌式的。

嗯，再细些看看，还说是直角那就是你的眼睛有问题了~~~:em15:

(, 下载次数: 11)
作者: 法拉利599GTB    时间: 2010-9-3 22:21
腾翔在车上出的那款是1：8用的 尺寸吧？那个对线性要求不是很高  而且那场比赛完赛率并不高 爆掉马达的不少哦
作者: supertigher    时间: 2010-9-3 22:28
原帖由 easy123110 于 2010-9-3 21:01 发表
9N6P的内转电机，感觉是0.2的硅钢，非整体烧制的镜像磁柱，MS用的是环氧固定。
第一感觉，有工业电机的样子，但对于楼上所说的200度高温。。相信只是夸张之语。
还有打孔是为动平衡一说，在不同的厂家身上有不同的 ...

第一感觉你是专业人士，可以肯定是你没用腾翔的电机，如果是工业化生产，这个电机就不需要订货，早就卖断货了，知道现在拿货要等多少天吗，200度不夸张，你可以买个试试，关于打动平衡之说，希望你看清楚再说吧。。。:em15:

[ 本帖最后由 supertigher 于 2010-9-3 22:41 编辑 ]
作者: 348826281    时间: 2010-9-3 23:35
无刷电机＝磁钢＋漆包线＋硅钢片（部分内转子没有）＋设计

好磁钢： 钐钴  ，退磁温度超过200度
好漆包线：内阻小   但不论国产还是进口，上面那层漆耐热都超300度
好硅钢片：磁滞损耗和涡流损耗小，效率高，发热小
设计：目前产品都比较成熟，再努力也不会有那种惊人的进步

好产品主要靠材料。

烧到200度，绕组的电阻会变得很大，功率估计掉一半多。200度的指标只是为了防损坏，而不为跑高速

顺便问一下，这种转子能用玻璃纤维绕，再用树脂加固吗？
作者: keke899    时间: 2010-9-4 00:16
我知道碳纤护环比钢的强度更大　玻纤就不清楚了　
作者: 虾哥    时间: 2010-9-4 02:38
学习了！:em26:
作者: xrcxrc    时间: 2010-9-4 06:17
贵价电机当然要讲究结构与别不同呀:em26:
作者: 南村长发    时间: 2010-9-4 08:34
这电机发低烧。。。一组电跑完下来表面温度才40多度，湖面水温也有30多度。
作者: easy123110    时间: 2010-9-4 13:56
原帖由 supertigher 于 2010-9-3 22:13 发表

嗯，再细些看看，还说是直角那就是你的眼睛有问题了~~~:em15:

469337

虽说近视，但还不是瞎子，
图片放大后，的确看到倒槽。这个设计不错，厂家也费了心思。。赞一个。。
作者: easy123110    时间: 2010-9-4 14:13
原帖由 supertigher 于 2010-9-3 22:28 发表

第一感觉你是专业人士，可以肯定是你没用腾翔的电机，如果是工业化生产，这个电机就不需要订货，早就卖断货了，知道现在拿货要等多少天吗，200度不夸张，你可以买个试试，关于打动平衡之说，希望你看清楚再说吧。。 ...

专业谈不上，瞎搞。。
不要说用过腾翔的电机了，内转的电机，我都没用过。
也不清楚你是厂家还是商家，不过电机的出货时间大概我还是晓得的。。如果不考虑关键物料的准备情况，一个班的每个工人平均可以产25－30PCS（绕线的、粘磁钢的，组转外转子的、过锡炉的等等）。说到下单，我在朋友那里订制过一款电机，等了六个月才拿到。
我说200度乃夸张之语，是用以前外转电机的实际测试效果，因最先烧坏的不是磁钢，而是线圈，所以我才会担心漆包线的质量。其实也就是绝缘漆的性能如何，比如耐高温性，抗剥能力。
用外转电机来说，在转子上方打孔做动平衡，在效果上，没有在转子体中间打孔做动平衡的好。但那样又会破坏转子整体刚性。。
对了，你在原贴里讲到的是打平衡孔，还要请教一下是用什么方法决定在何处打孔的？
作者: 模速电玩    时间: 2010-9-4 14:54
腾翔电机性能还是很不错的，别人的我不敢说，但是我手上的腾翔马达都用的很爽。
1540跑HYDRO 1船 ，2S 锂电可破百，或者85KV 极速，跑4分40秒
2240跑700MM 虾，6S锂电直线冲刺跑179KM，而且还有提升的空间。
2250还没破处:em15:
作者: Himalaya    时间: 2010-9-4 16:15
原帖由 charli 于 2010-9-3 21:19 发表
動平衡的孔是打在轉子本體上的，不是兩個頂蓋～


显见兄台乃资深老玩家，有刷时代的印象吧 ？
作者: 虾仔.    时间: 2010-9-4 16:16
哟西  好东西:em26:
作者: keke899    时间: 2010-9-4 16:31
标题: 我来谈谈这个电机的优点
1.设计上偏重于扭力型
2.相比强壮的·转子，略显单薄的定子绕组对磁钢的去磁作用不明显，这保证了转子具有相对较长的使用寿命。
3.对于这个9槽电机而言，更容易烧坏的部件应该绕组线圈，不过没关系，这个结构的绕组是相当容易修复的，厂家会乐此不 疲。
4.更让厂家偷笑的是，这电机的确很适合船模也只适合船模，因为有水冷会把电机绕组的大部分热量带走，保证了电机的长时间可靠性。最为一款船模电机还是值得一赞的:em26:
作者: charli    时间: 2010-9-4 18:38
原帖由 Himalaya 于 2010-9-4 16:15 发表


显见兄台乃资深老玩家，有刷时代的印象吧 ？
別。還沒過2，不老。
以前模型隊很多鐵牛，還算算是有印象。老師算是中國第一二批玩模型的吧。
作者: ww134152    时间: 2010-9-4 18:51
原帖由 keke899 于 2010-9-3 21:24 发表
1，磁钢为镶嵌结构固定，具有一定防爆能力
2.，高性能磁钢是有做到了200度的耐温，只是个成本问题
3，结构上看加工难度不低，继续减价的可能性不大
4，尚存在一定的优化空间：缩小不必要的转子尺寸，给定子部分适 ...

强烈支持:em26:
第４条是这一系列电机的罩门．
其实４级相对合理，６级在实际应用中受众多因素制约，尤其是与国产电调的匹配上要注意．
作者: Himalaya    时间: 2010-9-4 22:32
原帖由 keke899 于 2010-9-4 16:31 发表
1.设计上偏重于扭力型
2.相比强壮的·转子，略显单薄的定子绕组对磁钢的去磁作用不明显，这保证了转子具有相对较长的使用寿命。
3.对于这个9槽电机而言，更容易烧坏的部件应该绕组线圈，不过没关系，这个结构的绕组是相当容易修复的，厂家会乐此不 疲。
4.更让厂家偷笑的是，这电机的确很适合船模也只适合船模，因为有水冷会把电机绕组的大部分热量带走，保证了电机的长时间可靠性。最为一款船模电机还是值得一赞的 ...


嘿嘿，“薄皮大馅派”电机的秘密都让兄台说了:em15: ...... 尤其第四条:em26: 。
作者: supertigher    时间: 2010-9-5 00:37

多谢以上各位大佬的关注和积极发言讨论，虽然不是很明白各位的专业意见，但在这里有必要再说明一下：

1。腾翔电机这样设计确实偏重于扭力。

2。关于VIPER系列本身就是针对船来开发和设计的，因为我们现在玩的大部分都属于滑行艇，滑行艇在起滑状态的阻力是很大的，如果扭力输出大的话，在这个方面有很大的优势  ，接着起滑后，随着船速的提高，水对船体的阻力也是成倍增加的，这个时候如果没有足够的扭力输出的话，马达很快就会过载。

3。现阶段6磁极马达确实在市场上受很多兼容性的制约，就说LMT无刷马达的鼻祖的电变不也不支持现阶段的4磁极马达吗？所以我认为这个是个发展方向，TS在马达方面已经走在前面了。

     我老虎也不是谁的托，我做生意不一定要卖TS的马达，何况TS也很不便宜，但我个人认为首先这个是完全国人自己的东西，有我们自己的核心技术的，是性能很好的电机，好的电机材料都在中 国（比如稀土）为什么我们还要跟着老外混！用他们的什么标准。让国人头上一直扣着世界“工厂”的帽子呢？难道我们国内的玩家就不应该在享受产品的同时，去帮助国内的企业能在国际舞台上跳的更好吗？ 这样我们才有机会使用到性能更好的电机，而又不用付出昂贵的价格~~~~~~~:em15:


以上仅属个人看法，请多指正
作者: keke899    时间: 2010-9-5 00:54
在没有新电机出来之前我下一个要买的就是TS电机:em15: :em15: :em15:
作者: xrcxrc    时间: 2010-9-5 10:27
价钱再降一半就符合国情了:em21:
作者: supertigher    时间: 2010-9-5 11:49
原帖由 xrcxrc 于 2010-9-5 10:27 发表
价钱再降一半就符合国情了:em21:

事实是VIPER电机已经比老系列便宜了一半了~~~~:em15:
作者: 玩船仔    时间: 2010-9-5 12:30
标题: 回复 40楼 supertigher 的帖子
几时送只俾我？:em15:
作者: MCLAREN    时间: 2010-9-5 19:48
标题: 一
这种定子比无槽的更易绕线
作者: supertigher    时间: 2010-9-5 21:51
原帖由 玩船仔 于 2010-9-5 12:30 发表
几时送只俾我？:em15:


我都没人送过比我啊~~:em15:
作者: Himalaya    时间: 2010-9-5 23:00
Tenshock 厂方终于做出了明智的市场策略调整。:loveliness: :em19:
作者: MIYO    时间: 2010-9-5 23:16
标题: 回复 44楼 Himalaya 的帖子
:em26:说到点子上了！:em15:
作者: 茶壶里的龙井    时间: 2010-9-5 23:35
有点抽水机马达的意思了 :em15:
作者: easy123110    时间: 2010-9-6 10:07
又看到这么多电机达人的评价。
搞得我都想拥有一只了。。
老虎，私底下PM一个链接给我吧。
作者: sriver5342    时间: 2010-9-6 18:21
要是有装新老两款同型号电机的同配置船跑的视频就好了，能看得比较直观。
作者: sriver5342    时间: 2010-9-6 18:24
要是有装新老两款同型号电机的同配置船跑的视频就好了，能看得比较直观。
作者: sriver5342    时间: 2010-9-6 18:24
要是有装新老两款同型号电机的同配置船跑的视频就好了，能看得比较直观。
作者: sriver5342    时间: 2010-9-6 18:24
要是有装新老两款同型号电机的同配置船跑的视频就好了，能看得比较直观。
作者: 三十已过    时间: 2010-9-6 19:33
老兄是来刷屏的还是来砸场子的啊？:em16:
作者: 老贾    时间: 2010-9-6 20:25
原帖由 MCLAREN 于 2010-9-5 19:48 发表
这种定子比无槽的更易绕线

何以见得:em22:
作者: NickLeon    时间: 2010-9-6 21:49
顶
作者: 348826281    时间: 2010-9-7 00:37
估计是指损坏后，自己修绕组，开口槽好绕线。无铁芯的绕组基本修不成。
电机区里有牛人 修闭口的绕组，估计和刺绣一样，来回穿

这两种形式，哪一个容易生产？

原帖由 老贾 于 2010-9-6 20:25 发表

何以见得:em22:
作者: ★缤纷★    时间: 2010-9-9 13:45
原帖由 MCLAREN 于 2010-9-5 19:48 发表
这种定子比无槽的更易绕线


就生产而言！！！公装夹具足够多的话！！一个员工一天无槽的比有槽的快一倍有多，而且无槽更便于流水线生产
作者: nnn_ooo_111    时间: 2010-9-9 15:27
有槽的更适合手工修理。
作者: xrcxrc    时间: 2010-9-9 15:59
我认为有槽定子比无槽定子扭力强，而且有槽定子可以维修
作者: zxz123456    时间: 2010-9-9 20:13
确实是好东西
作者: 348826281    时间: 2010-9-9 22:12
没错，拼接式转子 ＋ 有铁芯定子  的扭矩大，比常见的 一体烧结转子 ＋ 无铁芯定子 结构的内转子大，据说转矩波动也会增大，振动和噪音也较大，但模型船上不住人，这缺点可以忽略。
原帖由 xrcxrc 于 2010-9-9 15:59 发表
我认为有槽定子比无槽定子扭力强，而且有槽定子可以维修


这种结构的电机，估计扭矩大，高转速发热也大（因为有铁芯）。最好选择低转速的大直径螺旋桨，并合理选择kv值，利用电机扭矩大的优点，避开高转速发热大的缺点。大直径螺旋桨效率也高
作者: 348826281    时间: 2010-9-9 22:19
我猜这电机的最大效率赶不上 feigao 的无铁芯内转子，会低10％左右。

但装船后，整个动力系统的效率就不一定了，毕竟“桨－机－艇”需要互相配合
作者: shen_hb    时间: 2010-9-10 00:01
中 国的电机水平，受制于材料，加工工艺，设计等因素，实话实说，水平不高，大抵是日德等国十年前的水平。说到无刷电机，落后的更多了。航模用电机，因其特殊性，对精度的要求并不高，可靠性和耐久性也是次之的。TS的电机之前卖的贵，其实是他针对的客户群是专业用户，销量相对有限所致。现在新的系列产品的出现，并将价格下调，是TS认识到国内市场中非专业用户的增长，针对非专业用户的市场行为，突出性价比。其实TS电机卖的贵，是中 国航模业的悲哀，不是TS做的太好，而是其他厂商做的太差！
作者: supertigher    时间: 2010-9-10 02:22
原帖由 shen_hb 于 2010-9-10 00:01 发表
中 国的电机水平，受制于材料，加工工艺，设计等因素，实话实说，水平不高，大抵是日德等国十年前的水平。说到无刷电机，落后的更多了。航模用电机，因其特殊性，对精度的要求并不高，可靠性和耐久性也是次之的。TS的 ...

航模业的现状只是折射了中 国整体国家工业水平的现状，试问哪个行业没有这种情况，就算是航模业
的遥控器来说更加是惨不忍睹，看看专业的比赛就知道了，谁敢用国产的去比赛~~？但电机就不同
了，起码用腾翔去比赛就不丢人，价格是市场行为，不是说随便标个高价就能说明性能就一定很好，
价钱的贵与否是相对的，在专业比赛里用腾翔电机不在少数就知道了，如果没有对得起价钱的性能，
谁会用？市场是残酷的，适者生存，落后就会被淘汰，不管你是针对哪个群体，这个道理都是通行
的，没有实力就没有市场，现阶段来说我觉得腾翔电机的性能绝对是对得起它的价格，更重要的是腾
翔还在不断进步当中，我相信还会有性能更好的电机会出现的~~~~~~:em15:
作者: sriver5342    时间: 2010-9-10 07:22
能出成绩的就是好东西，国货有此精品当顶一个
作者: cbr7650    时间: 2010-9-10 11:45
名牌的东西
作者: shen_hb    时间: 2010-9-10 12:01
希望TS珍视自己的品牌，在新的产品中，不要因为价格下来了，品质也同比下来。
作者: hjf310    时间: 2010-9-15 13:20
原帖由 模速电玩 于 2010-9-4 14:54 发表
腾翔电机性能还是很不错的，别人的我不敢说，但是我手上的腾翔马达都用的很爽。
1540跑HYDRO 1船 ，2S 锂电可破百，或者85KV 极速，跑4分40秒
2240跑700MM 虾，6S锂电直线冲刺跑179KM，而且还有提升的空间。
2250 ...

我听说2240跑70的虾可以179以上，我也爱上这个电机了:em15:
作者: hjf310    时间: 2010-9-15 13:21
易人是非专业的电机专家啊:em15:
作者: 大白兔    时间: 2010-9-19 01:50
同类的6级电机有卖到200的:em04:



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