5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

标题: 关于新遥控概念的预研计划 [打印本页]
作者: jy03619656    时间: 2010-8-6 14:53
标题: 关于新遥控概念的预研计划
关于上次尝试制造模型航母的事，多谢各位大哥的帮助，经过近一个月的设计制作测试工作，飞机降落问题仍然没有解决，一架心爱的飞机成为了牺牲品...决定暂时搁置，图纸和资料保留，以后条件成熟再继续......
      我还有一个需要预研的想法，遥控器的遥控距离有限，现在的山寨手机铺天盖地，配件也很好买到，有没有可能改造下现成的手机配件，用3G网络传输遥控信号，如果可能的话就可以极大的扩展遥控距离，接收端可以考虑修改谷歌的手机操作系统（开源的，嘿嘿..）能组建个团队做软件开发的话，应该并不需要很长的时间，我一个人实在是弄不了那么多数据.....当然，前提就是利用3G网络是否可行...目前只能先计划攒钱做地面系统试验...上班以后哥们儿几个凑钱买架涡喷机再实测...（联通WCDMA目前信号时有时无...TD-SCDMA覆盖更不好...CDMA2000没用过不知道怎么样...等运营商们建好地上地下全面覆盖的3G网络再说...摔不起...）想想还是很激动的，出色的抗干扰能力、大范围的网络覆盖，高速数据传输能力，如果能够实现的话，坐在电脑前面，从我家起飞，飞到朋友家降落加油，然后再起飞到下一个朋友家...运营商有多大的网络覆盖模型就有多远的遥控距离...加个航拍和视频同步传输系统，第一视角驾驶，必要的话可以改造一个车载GPS......（得找没人的地方飞，网络出问题100%坠毁...如果这模型真的做出来我估计我以后就不用再买模型了，至少相当一段时间内没有商品模型能超过这个水平了...到时候发资料和视频给我国外的朋友看看！我们模型可以这么玩......）...经费算上涡喷机平摊下来哥们儿几个人均承担15000RMB...哎...学生，没办法.....如果家里不支持的话就只能打工攒钱了.......

[ 本帖最后由 jy03619656 于 2010-8-6 15:30 编辑 ]
作者: adamantzhengyi    时间: 2010-8-6 15:18
学生就是学生，泛泛而谈，好高骛远。什么都不会，却什么都想做。建议楼主放弃模型，直接去写小说。
作者: jy03619656    时间: 2010-8-6 15:27
回复楼上：
只是想法，不见得不能实现吧...最可怕的是连想法都没有，不是吗？
北航还飞过射程三公里的固液混合火 箭呢，那也是学生做的！

[ 本帖最后由 jy03619656 于 2010-8-6 15:31 编辑 ]
作者: 失业中    时间: 2010-8-6 15:31
想做有什么不好，想我很小的时候又没钱又没知识就是整天想飞，想了二十多年现在不是在飞航模啦。现在我还想飞真的，所以暂时放开航模，努力工作，即使再花二十几年我也要飞。
我支持楼主，不过别着急，你自己也说现在的3G网络还不够好，你就好好读书累计知识技术……慢慢来
作者: jy03619656    时间: 2010-8-6 15:35
回复失业中大哥：
    感谢大哥的支持，呵呵~我这个想法难度不小，实现起来确实需要很多时间，经费可能凭我们几个学生会非常紧张...不过路总是要探索的，眼界只停留在现有的东西上就不会有进步......就算最终失败，起码也尝试过了，学到了东西...比想都不敢想要好....

[ 本帖最后由 jy03619656 于 2010-8-6 15:37 编辑 ]
作者: abc127    时间: 2010-8-6 16:30
飞机能飞多少时间是个问题,有解决方法吗?
好像手机的网络在太高的空中信号不强的,甚至无信号,这个你上网找找吧.
网络的延时不知有多大.
这方面的知识不多,但也感觉这事的难道好大!
不过我不喜欢墨守成规,也BS这种人.
作者: dennisjank    时间: 2010-8-6 16:30
强烈支持楼主！玩模型就是要敢想敢做
老外有句话怎么说？——不是因为你太老而不能游戏，而是你不去游戏而显得太老！
一切伟大发明都是源于大胆的创想
作者: jy03619656    时间: 2010-8-6 16:40
回复abc127大哥：
      飞行高度问题不大，我们的模型不需要飞得太高的...远远到不了让手机没信号的那个高度...
      用3G网络的话只要信号好其实网络延迟并不严重，仅遥控数据的话理论上完全没问题，实际需要地面测试才能知道，另外我担心高速移动对信号产生的影响...呵呵..只是预研，遇到越多问题越好，真正实现的时候希望没有没想到的问题。

[ 本帖最后由 jy03619656 于 2010-8-6 16:43 编辑 ]
作者: niba3721    时间: 2010-8-6 16:50
这种帖子看多了  也没感觉了
不过看到这种帖子还是支持的
作者: jy03619656    时间: 2010-8-6 16:53
回复dennisjank大哥：
       感谢大哥的支持，我只是郁闷为什么那么多人墨守成规，甚至有人对创新思路出言打击...这是种什么心态.........
       在国外很多朋友设计出的东西根本都是不可能实现的，有些团队的作品看起来像外星文明制造的，这很正常，概念的多元化在推动创新和发展，可是现在我这个3G网络遥控的方案完全有可能实现，却有人出言打击...真的很不明白...那按他们的思路什么才是正确的？:em22:
作者: 海霸王    时间: 2010-8-6 16:54
是不是空想，是不是学生腔 我不评价
我只问你一点，实现你这个想法的为什么一定是涡喷飞机？可能光这点你都没想通透。事实上你有任何条件飞涡喷吗？钱？ 场地？ 设备？   那其他电机油机为什么不能呢？

假使你搞成了，一个山寨的飞控系统控制个有如**的涡喷飞机游荡在城市上空。。。。我首先第一个阻止你！


所以，一点没深入下去就抛出的想法，当然是空想

就像农民造飞机，架上钢管编织布就敢上天。

哎 不好说。 想起了那句话 真的是嘴上无毛 办事不牢
作者: 海霸王    时间: 2010-8-6 16:58
别以为你是天下第一个提出这个想法的人，我不说论坛其他人。我早就想实现它，并在不久前认真的分析过这个想法。
论坛上对此的讨论其实相当多。
多多搜索，思考后再提出问题，别过于自信，别像个学生那样肤浅而眼高手低。
作者: jy03619656    时间: 2010-8-6 17:09
回复海霸王大哥：
     感谢大哥提出意见，首先这东西绝对不能在城市上空飞，这是很危险的事情，也是违法的...
     另外计划使用涡喷是因为重量的原因，我和几个朋友都比较喜欢喷气式，所以计划用涡喷。我没说一定得涡喷不可。
     飞模型涡喷机并不需要想象中那么多设备，也没必要每一个设备都自己出钱买，大家合作就是因为可以节约成本。
     我不以为我是第一个想到这个的人，去争这个第一没有任何意义，有人提出过更好，证明有人也在做这方面的尝试，我只是在想有没有办法可以实现，换句话说就是加入尝试实现这方面的人的行列，仅此而已。
     发到论坛来也只是阐述下想法，看大家有没有更好的意见建议。
此外大哥似乎对山寨有意见，山寨和正规的区别在哪？可靠性足够的山寨加个商标就是正规的，关键在于可靠性是不是足够，谁说山寨就一定是不靠谱的？

[ 本帖最后由 jy03619656 于 2010-8-6 17:23 编辑 ]
作者: 海霸王    时间: 2010-8-6 17:22
我不知道你说的重量以及推力是什么意思。如果想实现长距离飞行，当然第一考虑的就是续航里程，也就是飞多远，推力只要能应付你的设备的重量以及飞行需要就可以了。

你的思路我看了
我问你一个问题，手机打电话都会断线，如果你的遥控信号丢失了，你的涡喷飞机会怎么样？

告诉你一个我的思路
把飞机变成一个按预设的GPS路线飞行的无人机

当你临时想通知他时或者收发视频时，通过3G网络通知它，那怕3G网络临时放你鸽子，它还是会继续飞下去。

这样想你会发现3G或者GSM都不重要，重要的是一个可靠的系统，可靠！

出色的抗干扰能力、大范围的网络覆盖，高速数据传输能力-------除了数传能力，其他并不是3G具有或者说独有的优点。
作者: jy03619656    时间: 2010-8-6 17:29
回复海霸王大哥：
    大哥的想法确实很不错，只是按预定GPS路线飞行难度可想而知...首先我自己包括我的几个朋友都是学生，经费难以支持像大哥这样的计划，此外按预定GPS路线自动行进，就算是汽车只怕完全靠自动也很难，民用GPS的误差足以造成偏航，飞起来可靠性也是有待论证的。水平偏航还可以接受，要是高度误差呢？大哥这个设计搞不好就是巡航DAODAN...
    对于飞行中信号丢失的解决办法我目前的思路是自动保持水平航向。有没有控制信号完全可以由软件来判断，自动保持水平航向需要陀螺仪，模型店有卖。

[ 本帖最后由 jy03619656 于 2010-8-6 17:40 编辑 ]
作者: 海霸王    时间: 2010-8-6 17:40
呵呵 好了 不说了 我简直对你无语了

多潜水 去好好看看FPV版块吧 把基本的东西掌握了再说哈
一般无人机的通用方案都被你给批驳了  我真的要拜谢了！
学生好强大！

[ 本帖最后由 海霸王 于 2010-8-6 17:49 编辑 ]
作者: jy03619656    时间: 2010-8-6 17:47
回复海霸王大哥：
     多谢大哥提出的意见，我会认真参看学习FPV板块及其他资料的:em21:
     我不是要批驳通用方案，关键是民用GPS的误差确实不小，航空公司使用的GPS是航空专用信道，目前我不知道该如何使用航空信道，所以只能放弃GPS方案了。警用和军用无人机使用航空信道肯定没问题，但是我用不了...所以不能用专业无人机的标准衡量。我不知道大哥参看专业无人机的资料却用民用码GPS导航是如何做到的，实现了吗？飞机不能准确知道“我在哪？”的后果我承担不起，不想变成巡航DAODAN.......买现成的飞控模块倒是可以考虑，改造是不怎么可能...控制飞机定位精确度一定要高才行。

[ 本帖最后由 jy03619656 于 2010-8-6 18:10 编辑 ]
作者: 小面    时间: 2010-8-6 18:09
今天正好有时间，和LZ聊聊～

LZ要搞清楚自主飞行和遥控玩具的区别

3G带宽不小，延时很大，而且通过广域网传输的数据是涌动形式的，所以不容易通过遥控来实现姿态控制，那就需要飞行器能自主姿态控制

所以你的项目难题不是怎么同过3G遥控，那个简单的很，你的难题是只能传输简单的控制命令，怎么解析和实现命令完全要飞行器自主完成

比如说，完成3D飞行的洗锅，需要的控制细节非常多（遥控器手上的操作），但是网络传输的涌动性和不确定性，会让你无法用通常的操作控制飞机，你只能发一个要求飞机进行洗锅动作的指令，至于飞机怎么执行这个指令，你就只能靠飞机的自主控制系统完成

这么说，LZ能明白你的项目难点在哪里了吗？
作者: niba3721    时间: 2010-8-6 18:17
如果楼主在一年之后再看这个帖子  我想心情会有很大不同吧

你的想法在早几年论坛里面已经讨论过无数次了  你不是第一个

有想法是好的  我支持你  但是不要空想  切合实际一点
作者: jy03619656    时间: 2010-8-6 18:18
回复小面大哥：
    大哥的意思我明白，必须由飞机解读指令包并按照预设的指令完成动作，和遥控器的单个指令传输方式是完全不一样的。
    可能我没有正确理解楼上几位的话吧...
    多谢小面大哥。
作者: 小面    时间: 2010-8-6 18:29
现在的模型遥控器传输的不是单个指令，而是一连串的模拟操作流（模拟不是指模拟）

打个比方吧，你看过提线木偶吧？每一根线相当于一个遥控通道

操作者的每一个动作都可以通过线准确的传递到木偶上，所以不同的操作者会有风格和技巧的差别

3G传输这么多根线的数据量没问题，但是现在把提线换成皮筋，而且是弹力不确定的皮筋，我想谁也没发操控提线木偶了

所以你要解决这个问题有2个方向，要么让皮筋变成等同提线的效果，要么让提线木偶不依赖提线
作者: jy03619656    时间: 2010-8-6 18:34
回复小面大哥：
    多谢大哥，我还是尝试“让皮筋变成等同提线的效果”路线吧....不依赖提线和我现在玩模型跨度太大...慢慢来...
    遥控器是多信道传输不同的控制指令，得想办法让飞机把一条指令分解成不同的控制命令再分控各舵机，最终完成动作...

[ 本帖最后由 jy03619656 于 2010-8-6 18:37 编辑 ]
作者: 传奇先生    时间: 2010-8-6 18:35
多在论坛泡泡就会后悔发出这样的帖子，不用光理论不实践，何况你那理论也很不成熟
作者: 小面    时间: 2010-8-6 18:39
原帖由 jy03619656 于 2010-8-6 18:34 发表
回复小面大哥：
    多谢大哥，我还是尝试“让皮筋变成等同提线的效果”路线吧....不依赖提线和我现在玩模型跨度太大...慢慢来...
    遥控器是多信道传输不同的控制指令，得想办法让飞机把一条指令分解成不同的控 ...

从你的回答中，我看出，你要走的路，还很远～～～～～～:em23: :em23: :em23:
作者: jy03619656    时间: 2010-8-6 18:40
不管怎么说我还是想实践一下，理论不成熟没事，试试做一下就可以慢慢成熟...
作者: jy03619656    时间: 2010-8-6 18:42
回复小面大哥：
大哥的意思是说“让皮筋变成等同提线的效果”本身就不是很现实的吗？:em25:
作者: 小面    时间: 2010-8-6 18:42
原帖由 jy03619656 于 2010-8-6 18:40 发表
不管怎么说我还是想实践一下，理论不成熟没事，试试做一下就可以慢慢成熟...

有决心就好，就算最后什么都没做成，但是你会发现按，在过程中，你学会了很多东西

搞研究，快慢不重要，重要的是坚持，只要一直在前进，就是成果
作者: 小面    时间: 2010-8-6 18:45
原帖由 jy03619656 于 2010-8-6 18:42 发表
回复小面大哥：
大哥的意思是说“让皮筋变成等同提线的效果”本身就不是很现实的吗？:em25:

“让皮筋变成等同提线的效果” 现在很多国家都在研究，应用方向各不同，但大多是RV方向
我说你路远，是还没搞清现在已经成熟的东西是怎么工作的
其实现在很多成熟的技术都让我们不满意，但是在想动手改变这些以前，先搞明白为什么会存在这种缺 陷，导致这种缺 陷是受什么制约的？
毕竟搞研究不是无本之木，不明白飞机是怎么飞的，肯定不可能发明比飞机更NB的东西，是吧？
作者: jy03619656    时间: 2010-8-6 18:50
回复小面大哥：
    多谢大哥，真的受教了:loveliness: .....晚上钻到无人机板块学习学习去...方案有问题可以修改，我也说了是预研方案，慢慢学慢慢改，试验一下，就算不成也会学到不少东西的。
作者: 小面    时间: 2010-8-6 18:54
原帖由 jy03619656 于 2010-8-6 18:50 发表
回复小面大哥：
    多谢大哥，真的受教了:loveliness: .....晚上钻到无人机板块学习学习去...方案有问题可以修改，我也说了是预研方案，慢慢学慢慢改，试验一下，就算不成也会学到不少东西的。

有这个心态就对了，当你心中有一个疑问，又花时间解决了那个疑问，是很有成就感的
作者: sparkways    时间: 2010-8-6 19:06
关于遥控距离的问题,我以前有个想法:做个专用的遥控信号的接力站!想法而以,不知道难度有多大!:em04:
作者: 小面    时间: 2010-8-6 21:03
原帖由 sparkways 于 2010-8-6 19:06 发表
关于遥控距离的问题,我以前有个想法:做个专用的遥控信号的接力站!想法而以,不知道难度有多大!:em04:

就目前的PWM调制遥控器来说，完全没有难度，链路和差转用2个频点，差转模块的发射功率大的话，控制好散热
作者: ba7kw    时间: 2010-8-6 23:29
支持楼主的想法，梦想是创造的源泉，虽然有时不够成熟。

一般来说，各种的移动网络基本都是照低不照高，辐射区都在地面附近，在高空，各种信号都没有了，遥控系统如何工作？？

[ 本帖最后由 ba7kw 于 2010-8-6 23:38 编辑 ]
作者: ba7kw    时间: 2010-8-6 23:33
原帖由 sparkways 于 2010-8-6 19:06 发表
关于遥控距离的问题,我以前有个想法:做个专用的遥控信号的接力站!想法而以,不知道难度有多大!:em04:


在27-72MHZ，使用10瓦的功放，用水平偶极天线，高架在10米以上，在平原地带，10公里应该不成问题。
以上的推测是根据我无线电对讲机的经验得出，用在航模上未经过实践检验的。
作者: 营口烟头    时间: 2010-8-6 23:44
这个想法好象去年有人提出过 被一群人给否了
zhengyi小朋友被封了几次号再次出现在大家的视线里真的变化蛮大的 回复开始有意义了:em15:
作者: th1103th    时间: 2010-8-7 00:03
那我只想请问你几个问题如果你能全回答的上来我也会支持你的
1.你们会飞涡喷么？
2.对于涡喷你们了解么？
3.我首先不管你用什么东西控制，但你有没有想过这套控制系统多大、多重飞机是否可能承载？
4.你们这里有场地供你们涡喷机起降么？
5.我的最后一个问题，你们这套系统研发出来有什么意义？能被我们大众所接受么？比如你这样一套设备能做到10g以内但造价高达10多W拿谁还会使用？如果飞机实现全自主飞行那么飞航模还有意义吗？
作者: 飞行无极限    时间: 2010-8-7 01:22
咱们国家的应试教育的结果就是学生不敢去想。但是反过来，那些侥幸逃生的，敢于去想的学生多半是因为没有好好学，结果一个是满腹理论却不会用，一个肚子空空却满脑子不切实际的幻想。
媒体还大肆渲染什么，比尔盖茨是辍学的，爱迪生小时候是弱智，爱因斯坦是白痴之类的……，搞的好像不学无数将来就一定是天才！

楼主想法是什么水平?
幼儿园的小朋友发明武器。因为猪很能吃，所以可以把猪赶到敌人后方，让猪把敌人的食物吃光，饿死敌人；喇叭很吵，可以把喇叭挂到敌人家们口吵死敌人。

楼主要做的就是保留你的想象力，然后，离开电脑，回到教室，学习知识，不然你会被现实打的很惨的。
作者: PROPO    时间: 2010-8-7 19:42
涡喷 要保持续航是个很大的问题。。
只是觉得喜欢涡喷就左右了你们的设计。。这不可取
不过你可以尝试下利用3G网络来控制，不过硬件要怎么改，软件要怎么写呢。。

我好像在哪看过一个讨论3G网络是否可行的问题，里面也有高人解答，结果是不现实。。具体可以搜索一下

另外，我觉得吧，楼主你们可以从最简单的FPV做起，慢慢的了解与改进，这才是脚踏实地的做事，而不是盖空中楼阁。。
作者: asdlzx    时间: 2010-8-8 16:47
原帖由 jy03619656 于 2010-8-6 15:27 发表
回复楼上：
只是想法，不见得不能实现吧...最可怕的是连想法都没有，不是吗？
北航还飞过射程三公里的固液混合火 箭呢，那也是学生做的！

坚决的支持一下！
作者: ckyo    时间: 2010-8-8 17:34
LZ 没搞清楚的一点是：那么多人好心提醒你，你却当成驴肝肺。

聪明的人应该站在前人的肩膀上，那样才能飞的更高。
先去找找前人的肩膀吧，不要自以为nb，把别人摔得跤再摔一遍。


不要以为别人都是白菜，不理解你。
什么都不懂但是想法比天高，这是有理想的菜鸟的通病。
作者: sparkways    时间: 2010-8-8 23:06
原帖由 ba7kw 于 2010-8-6 23:33 发表


在27-72MHZ，使用10瓦的功放，用水平偶极天线，高架在10米以上，在平原地带，10公里应该不成问题。
以上的推测是根据我无线电对讲机的经验得出，用在航模上未经过实践检验的。

就这么简单~~!如果加个视频通道那不是可以成为无人机了,在10km以内我不就可以......:em15:
作者: kate2001    时间: 2010-8-8 23:43
原帖由 ckyo 于 2010-8-8 17:34 发表
LZ 没搞清楚的一点是：那么多人好心提醒你，你却当成驴肝肺。

聪明的人应该站在前人的肩膀上，那样才能飞的更高。
先去找找前人的肩膀吧，不要自以为nb，把别人摔得跤再摔一遍。


不要以为别人都是白菜，不理 ...

是的,有想法是好的,好好去潜水吧
作者: yaoyonghe    时间: 2010-8-9 09:34
:em04: 我觉得现在问题是在续航能力上,,,,,遥控距离100公里也没有用，模型飞机飞到10公里就没气了（这个距离一个方大器就搞定了）
作者: seasonho    时间: 2010-8-10 10:48
用打电话的方法来控制飞机，好想法。现在电话不都有按啥健就进入啥菜单的，直接用手机的信号来控制飞机
作者: 天穹    时间: 2010-8-10 11:17
lz玩过涡喷没？...
建议先好好练基本功，别搞那么多电子设备:em15: 固定翼高手是练出来的，不是烧钱烧出来的



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