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标题: 强烈要求商家标注电池的内阻！ [打印本页]
作者: nnn_ooo_111    时间: 2009-12-12 15:27
标题: 强烈要求商家标注电池的内阻！
　　一直觉得C数是个很虚幻的指标，感觉商家更应该注明电池的内阻，这对虚标的遏制也很好好处。
　　言归正状，C数是怎么来的，就是一个对电池放电电流与寿命之间的一个权衡倍率。为什么20C的锂聚内阻只有4毫欧左右，而A123电池8毫欧的内阻确标了30C？这是因为锂聚一般表面温度超过50度时就会严重的影响寿命，而A123电池可以接受更高的使用温度而对寿命影响不大。
　　电池在对外放电做功的同时也因为内阻的存在而对自己做功，加热。回头再来看C数，可以用个什么相对简单的办法换算吗？我产生了如下的设想。我们可以把锂聚最高温度设定的55度，环境温度为20度，在电池的整个放电过程中，电池的极限温升为35度，这样，我们用一4毫欧2200毫安时1S的电池按20C（44A）放电，它对自身的加热功率约为44＊44＊0.004＝7.744W，这7.744W对55g左右重量的电池加热，当电池温度上升到55度时刚好放出全部的2200毫安时的电量，这时，这块电池就是20C。假设它内阻为8毫欧，它对自身的加热功率就变为了44＊44＊0.008＝15.488W，对同相重量的电池加热速度就会快了一倍，这样它在放出约1100毫安时的电量时温度到达到了55度，它就达不到20C的放电量了，它只能达到X（A）＊X（A）＊0.008＝7.744W　计算出的X＝31.11A，31.11÷2.2＝14C了。
　　由此看出，C数和电池内阻关系如此密切，C数不容易测量，而内阻测量很方便，这也是商家只标C数不标内阻的原因，虚标的电池大量存在。同时我上面的理论也解释为什么有的玩船的模友用20C的锂聚破百，那时的电流远超过了20C而对电池寿命影响不大，因为它放电时间短，电池温度升高不多，所以对电池寿命影响不大。而飞直升机，基本要到快没电了才完，温升就相当高。
　　我从来不相信轻微的过放电会严重影响锂聚电池使用寿命，手机里的电池从来放完再充，那时只有2.5V左右了（实量），而用了一年容量也无明显减少，更没有大肚子。而大肚子的电池我认为主要原因就是温度过高。大家告诫的别放电太多，用一半多点容量就下来，其实是那时的温度快到55度了，再放就温度过高，大肚子了。
　　至此，大家一定也会简单的测量锂聚电池的C数了，比如20C的电池，在常温（20度左右）时以44A的电池放电（用电阻泡水里电流表观察），如果在电池温度上升到55度之前能放出2200毫安时左右的电量，电池就没有虚标。


　　个人想法，也许有许多不对的地方，请各位指正，抛砖引玉吧。
作者: Himalaya    时间: 2009-12-12 18:28
想法不错，但现实是：没有商家会自找麻烦。

纵观家电也好，汽车也好，食品也好，那些不得不注明的东西无一不是法规强制规定的。RC产品，市场如此之小，又不是生活必需品，更不是性命攸关的东西，政府不会费那个心思出台规定，全世界都是如此。何况在我们的国家，即使有规定又如何？:em14:
作者: tengda    时间: 2009-12-12 18:39
LZ期待过高了。
:em15: 什么都标清楚了，搞透明了。商家的利润在哪里？
作者: KOXX    时间: 2009-12-12 18:52
想知道楼主的计算公式是怎么来的?可以解析一下吗?看不懂哦
作者: wxmhit    时间: 2009-12-12 18:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: PlaneFan    时间: 2009-12-12 19:48
LZ的观点很专业:em26: 是电池标准中的定义吗:em22:
作者: at1209    时间: 2009-12-12 21:02
傻活着吧。还是看大家的良心吧。有良心的活下去。没良心的猝死。
作者: nnn_ooo_111    时间: 2009-12-12 23:58
呵呵，大家说的也是，不指望商家，但如果大家用下来口碑好的电池，如果能测一下内阻的话，也是不复杂的方法，大家以后在选择电池时就会有一个参考，至多用一块电池，对应大家给出的内阻参数后知道大概的C数，就不会有重复的浪费了。

希望大家都能用上理想的电池。
作者: keke899    时间: 2009-12-13 01:06
标题: 补充一点
过流放电也会对锂聚产生损坏的，不单是温度。用锂聚跑极限使电池寿命严重缩短。 所以这是项高投资活动。

[ 本帖最后由 keke899 于 2009-12-13 01:09 编辑 ]
作者: andy1gao    时间: 2009-12-13 09:23
不用强烈要求, 我们早已自觉的把每款电池单体内阻标明了的...
C数,可以用加法.... 内阻不是随便加减法可以弄出来的..:em15: ....
作者: 飞越蓝天    时间: 2009-12-13 09:33
有些底内阻的一定会标上的，高内阻的得看商家的心情了。
作者: 0to9    时间: 2009-12-13 13:40
这个……就和让卖车的说出来自己的车子实际最高的油耗一样难……
作者: dgzu    时间: 2009-12-13 16:00
标注了内阻的也有，但是好像大家不买账一样，看花牌就知道了
作者: 故乡小镇    时间: 2009-12-13 19:49
哈哈，我强烈要求商家标注电池进货价！！！
:em15: :em15: :em15:
作者: 阿琨    时间: 2009-12-14 00:12
C可虚，内阻不可虚？？？
作者: 燕二十八    时间: 2009-12-14 00:51
原帖由 阿琨 于 2009-12-14 00:12 发表
C可虚，内阻不可虚？？？

内阻有条件的玩家可以测,一般品牌电池估计不会冒险虚标,C数基本就是个大概,测C数是破坏性测试
作者: taifengdada    时间: 2009-12-14 00:58
国内航模市场小，没个标准规范。混水摸鱼的JS太多，有好电池他卖到国外去。烂货垃圾国内卖。无奈。。
作者: Himalaya    时间: 2009-12-14 11:09
即使标注内阻也有猫腻可以耍，例如标注交流内阻而故意避开直流内阻..... :em05:

某品牌的 Datasheet 上就表明了全系列产品的内阻，但跟实测值相差不是一点半点....
作者: pcdmm    时间: 2009-12-14 13:17
内阻不是电池的主要参数，所以大多都没有标注，标注了低内阻的电池销量并不怎么好，比起标准版的少多了，国情使然
作者: andy1gao    时间: 2009-12-14 13:39
原帖由 Himalaya 于 2009-12-14 11:09 发表
即使标注内阻也有猫腻可以耍，例如标注交流内阻而故意避开直流内阻..... :em05:

某品牌的 Datasheet 上就表明了全系列产品的内阻，但跟实测值相差不是一点半点....

直流内阻确实更能反映电池性能，更能体现电池的放电能力，因为直流内阻测试手法如果控制得当， 其精度可以达到0。1%。但是
直流内阻测试所需要通过电池的电流一般都是30—80A，对于一些大容量的电池，或者蓄电池，容量都是10AH 以上的这点不难，但是航模目前大量使用的都是2500MAH 以下的。要测试直流内阻，而且不能是在充满电的情况下测试，因为满电情况下，大电流通过时，压降是非常大的，所以必须让电池在放电平缓区进行测试。而且测试的时候，大电流通过的时间要控制的很准确。一旦电极有极化或者升温，所测得的阻值就会毫无意义了。所以相对小容量的电池，直流内阻测试，不是很适用。 而且这种测试方法对电池是有损伤性的。
交流法测试就比较方便， 有专门的仪器。而且精确也是很不错， 基本都可以达到2%。虽然不如直流法所测得的精度。但是其测试的依据也是绝对可以作为一个重要指标的。而且大大小小的电池都是适用的。
所以一般航模类小容量电池， 所标称的都是交流法测得的内阻。
作者: Himalaya    时间: 2009-12-14 14:38
问题在于实际使用中都是直流放电，因而直接反应放电能力的就是直流内阻。交流内阻最多对纹波电流有点意义。
作者: 陈佰强    时间: 2009-12-14 19:44
如果法律不做硬性规定，商家绝对不会自觉标（尤其是卖差货的……)
作者: hby259    时间: 2009-12-14 20:00
帮顶
作者: xiongdh    时间: 2009-12-15 09:11
原帖由 andy1gao 于 2009-12-14 13:39 发表

直流内阻确实更能反映电池性能，更能体现电池的放电能力，因为直流内阻测试手法如果控制得当， 其精度可以达到0。1%。但是
直流内阻测试所需要通过电池的电流一般都是30—80A，对于一些大容量的电池，或者蓄电池， ...

顶这位
说得在理
:em26:
作者: imdelxy    时间: 2009-12-15 09:58
标了又怎么？内阻越低越容易鼓。当然同样电流下，输出电压更高，也更暴力。
作者: andy1gao    时间: 2009-12-15 14:19
原帖由 imdelxy 于 2009-12-15 09:58 发表
标了又怎么？内阻越低越容易鼓。当然同样电流下，输出电压更高，也更暴力。

这个问题, 特别是在夏天确实比较头疼. 整个行业的一个技术性难题.. 就看使用者怎么取舍了.
ESKY 华科儿等配机电池, 基本上很难弄鼓, 但是放电性能确实不能完全满足目前电动模型这么高的放电要求.
测试过, FIGHT POWER  25C   韩国KOKAM  30C ,, 内阻仪测试内阻: FIGGHT 3S =20豪欧. KOKAM 3S=16豪欧.   在这点上面, 大品牌电池不如国产电池. 但是他们的优势是: 品牌效应强.电池一致性好.电芯结构合理.放电平台较高.但是实际测试下来, 动力确实没有一点暴的感觉.
所以说,这是比较尴尬的一个局面,, 内阻做低了,动力上来了,但是鼓涨机率就高了.
虽然说,内阻低的,发热小,放电能力强,不应该鼓才对. 但是内阻低了以后, 电芯的稳定性就没那么高了.到时候骂声一片.
内阻高了, 动力下来了, 虽然不怎么鼓,但是有些人又会说虚标C 数.......
:em15:
作者: supower    时间: 2009-12-15 14:30
内阻貌似一个变化的数值,充电量不同,以及测试环境和测试设备都有关系,如果标,该怎么标呢?如果规定一个条件,在一定条件下标,回头买家测试的内阻跟标的不一样,也是挺麻烦的,个人观点,仅供参考,容量本身标注是常规要求,而实际测试中,都有一定的差异,条件不同导致的,本身航模电池的内阻很小,差一点,%比的话差距就会很大,感觉可操作性不是很强
作者: haoshay    时间: 2009-12-15 14:48
广州擎天的内阻仪怎么样
BS-VR，

[ 本帖最后由 haoshay 于 2009-12-15 14:55 编辑 ]
作者: andy1gao    时间: 2009-12-15 17:43
内阻有分充电态内阻和放电态内阻. 也就是说,一种是充满电时候的内阻,一种是放完电时候的内阻.
但是由于放电态内阻是不稳定的.而且是肯定偏大于充电态内阻的.所以一般都是标充电态内阻.
就好比形容一个人的体力.  你说他力气大还是小,起码是在他吃饱喝足的时候. 而不是饿着肚子的时候...
作者: supower    时间: 2009-12-16 11:04
原帖由 haoshay 于 2009-12-15 14:48 发表
广州擎天的内阻仪怎么样
BS-VR，


有一台,但是发现测电压不稳定,不知道是杂回事
电池动一下 电压变化还挺大, 测内阻貌似没影响
作者: 铜河    时间: 2009-12-16 11:37
全都虚~~~~~~~
作者: haoshay    时间: 2009-12-16 12:57
原帖由 supower 于 2009-12-16 11:04 发表


有一台,但是发现测电压不稳定,不知道是杂回事
电池动一下 电压变化还挺大, 测内阻貌似没影响
:em00: :em00:
作者: 全心全意    时间: 2009-12-16 15:49
记得八十年代末九十年代初，VCD、家庭影院甚为流行，其中的输出功率可谓标注得五花八门，有标1000W的结果说是峰值实际只有30W（额定功率），有标1200W的结果是功放管击穿功率实际上不到50W，有标注800W的结果说是瞬态功率，有标注250W的结果是严重失真功率.............。

在国内的环境来看，就算强制标示内阻，各有各的手段，玩弄数字游戏，甚至偷梁换柱，现在的容量C数已经沦落到如此下场更不用说是内阻，你标直流，我标交流，你说是充电状态，我说是放电状态，你说是大电流状态，我说是小电流状态，你说常温下，我说高温下..........不一而足。
作者: haoshay    时间: 2009-12-18 19:39
:loveliness:



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