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标题: 有个问题实在想不明白…… [打印本页]

作者: aeon 时间: 2009-5-12 21:03
标题: 有个问题实在想不明白……
现在的国产涵道风扇，例如70涵道，推力一个厂家比一个厂家高，卫星不断，实在是一片喜人发展形势，我等涵道爱好者似乎很快就能跟国际接轨了……

但是且慢，想想大部分的国货涵道，都是仿造N年前的台湾AP700，外形相仿，风叶一样，最关键的空气动力学设计，完全照旧，并没有改进，效率提升从哪里来？

真希望下次厂家宣传新款涵道的时候，能够能理直气壮地声明“本涵道经过严格、反复的空气动力学设计”，这样国货才有进步，才是是我等模友的幸事。

[ 本帖最后由 aeon 于 2009-5-12 22:12 编辑 ]

作者: kulewei 时间: 2009-5-12 21:33
该死的js

作者: fwf0115 时间: 2009-5-13 11:24
真的盼望能早日买到高效国产涵道风扇，昂贵的洋货我是买不起。

作者: cjmyr 时间: 2009-5-13 19:55
支持aeon，啥时候给我切米格呢:em22:

作者: rmchu 时间: 2009-5-14 12:43
其实涵道的设计都大同少异

一些不易察觉的微细改动，的确可以提升涵道效能：

桨翼跟涵道的间距，间距越小效能越高，但对涵道的刚性要求很高
所以材料上的改进是有必要的。
用小间距，桨翼的动态平衡也很重要，看看那些涵道是用平衡过的桨

国产的 rc-lander 68mm + 铝合金壳体（100美元带电机）
推称试验视频：
http://www.rclander.com/default.aspx?ID=512a4f52-e7d8-46cc-9e6d-dad4b6f78e36&PID=11117b5b-6c52-4756-bbf4-6dfe41f45b79

德国 Wemotec (国产OEM）70mm Mini Fan Pro (40美元左右，单涵道）
香港 HET EDF6904 （国际品牌国产OEM）（35美元单涵道）

下面是一个比较特别的设计：

Velocity-RC 的 WM400 (www.velocity-rc.com)
大面积 3翼桨，电机安装在桨前
翼桨强度很高

此外，翼型，螺距，桨翼的展弦比等都是不一察觉的变化，但对涵道效能有决定性的影响
要看新的国产涵道有些什么改进，不妨先量量这些参数作比较

作者: zhen_sr 时间: 2009-5-15 07:16
这个问题很简单，建议楼主自己好好学习，关于函道的推力，最好自己在家测试，这叫“不。。。，看。。。”，毕竟大部分的模友动手能力很强的哦，只说不做那还玩模型做什么？！是不是卫星要测试说话，而不是动辄。。。还有，产品最终是架台测试，不断修改，最终完善的，这也是“空气动力学”的一部分。

作者: cuiyjsy 时间: 2009-5-15 08:54
但凡产品要看用途，这只模型用的涵洞，看看市场上模型、玩具、精品是放在一块的。商业摸式是追求最大利润，你听说过厂家的模型飞机上风洞进行空气动力设计的吗？

作者: sunantang 时间: 2009-5-15 10:30
希望国产的越来越强

涵道很过瘾啊

作者: VTOL 时间: 2009-5-15 12:44
标题: 顶！
:em00: 先占位

作者: aeon 时间: 2009-5-15 13:20

原帖由 zhen_sr 于 2009-5-15 07:16 发表
这个问题很简单，建议楼主自己好好学习，关于函道的推力，最好自己在家测试，这叫“不。。。，看。。。”，毕竟大部分的模友动手能力很强的哦，只说不做那还玩模型做什么？！是不是卫星要测试说话，而不是动辄。。 ...

哈哈~！

这么着急，难不成是马甲……

你是当真认为我不知道为什么？？我没玩过涵道？？麻烦你搜搜我的帖子吧，需要“好好学习”的是你。

有些厂家，拿着翻版了无数次的同一款涵道，声称3S1.2kg、4s1.7kg推力，也是靠“架台测试，不断修改”做到的？？？

这些推力，是可以达到的，但是只能是用不成比例增大的输入功率换取的，换句话，就是用电机的寿命、高C电池的钞票、低效率换取的。

如果是这样的增加推力，不是卫星是什么？

作者: aeon 时间: 2009-5-15 13:37

原帖由 cuiyjsy 于 2009-5-15 08:54 发表
但凡产品要看用途，这只模型用的涵洞，看看市场上模型、玩具、精品是放在一块的。商业摸式是追求最大利润，你听说过厂家的模型飞机上风洞进行空气动力设计的吗？

这个论点是不是有点无知呢……
涵道难道不是设计出来的？难道是想象着大概就能搞出来？——如果都不是，就只能买个现成的回来，翻模做出来了。
我不单听说过，而且确实知道，国外的几款高效率涵道都是有名有姓的流体力学工程师或者实验室设计的。
而且，我的重点不是要求厂家都上风洞，而是希望假如设计上没有不断创新，就不要急着宣传推力不断增加，这样本身并没有提高产品的实际水平。

作者: 自由驰骋 时间: 2009-5-15 13:43
标题: LZ是个好模友
建议某些人要托也要先有点水平.别一上来就瞎指手画脚.

作者: boxiongxiao 时间: 2009-5-15 15:53
楼主有点要求太高了:loveliness:
要知道，现在的厂家有几个可以有资金投在这方面的研究啊，这可不是小数目。
就算ＡＰ７００的厂家，投入也不少的，而且也有投进去，没产出的情况:em18:
楼主是做设计的，从设计图纸到实现图纸要经历多少次投入呢。一个涵道，从设计到出样品，就可能出几套模具，还有效果不一定达到设计要求呢，这样的成本，不是每个厂都可以承受的。
的确，现在做涵道的厂家越来越多了，但没几个在效率上做功夫的，只强调功率。
不过，从侧面看，现在国内的电机比以前好多了，不然有些电机连大功率也达不到就烧了。
楼主你好久没有上ＱＱ啦，现在我有工作室啦，以后我会试试做新设计的涵道的:em15: 有时间就上ＱＱ聊聊啦

所以大家应该多点支持ＡＰ７００，不是卖广告啊

[ 本帖最后由 boxiongxiao 于 2009-5-15 16:00 编辑 ]

作者: niba3721 时间: 2009-5-15 16:04
坛子里的托和无知的人太多了 :em11:
支持楼主！:em00:

作者: rmchu 时间: 2009-5-15 16:52
这就是中国工业的特色嘛！
有几家企业真的有投入R&D？
看国产车，这么大的市场，这么大的生意，还不是整条生产线买回来！

自己做过高科技生产器材的开发，主要供国内半导体零件自动化生产线使用，你的产品花个3年研发，投进两三千万，出台6个月担保有几家小厂提供模仿的产品，性能还要比原来的高！他们能力其实很高，都是很专业的工程人员，有些是大学教授级的专家。他们不用通过严谨的认证，抄着做的东西不需要卖很多就有利润，材料和生产流优化都不重要。无需研发，把精力马上放进去改良产品，当然比原来的更好一点，起码新产品的小毛病他们一下子就排除了，做得比原厂更快。

但做生意为赚钱，就只有这样了，结果谁去头钱做原创的产品？又能生存吗？还是做个OEM大国吧。

作为用家，谁又不想用又平又好的东西，谁去管他自己研发还是抄？
我贴的3个涵道我都买了，还不止一个，现在我再买，也会花几十块买个土炮试试啦，可能根本差不了多少，价钱可差一大截！

跟lz有同感，也一样概叹，也理解7楼兄弟的现实看法，就是这样嘛！

还是留点气在这里谈些技术讨论吧，今晚下了班试着多贴个涵道设计和介绍大家分享吧。

作者: amazon373 时间: 2009-5-16 12:47
也還好啦 jhh 的tarbax-1 TARBAX-3 直接油改電湯姆庫克的 d牌11葉也在搞油改電這版的有一帖不是就貼出來了 kress jet 更是油改電的宗師他是何許人此為黑手黨輕戰機之父同小組的4人之一它的kress jet 在美國賣了30年從cox 049 09 11 20 25 45 馬達 540 550 15年前 3.5吋的出力就3.7磅了玩它的fan 誰敢嫌 ~~~~~搞不好是你資質不行它的fan 說明書全都附上 3線線性圖據講白了最佳數據專利在手老美的一大堆fan 只能退而求其次閃過它的區間它的740出力 8.3磅 (3.77kg) 如果用現在新型的os46vxdf 或rossi 53 應該再多15~20% 快接近65~91的出力了然後這邊再閃過次等的變成次等再次等就這樣了這些都是要燒錢的要省錢就將就點它們只好馬達做大一點反正馬達不過關還可以降級它用 fan開錯了嘿!嘿! 嘿!!就只有報廢十幾年前德國有一家fan 走出自己的路和上面po圖的逆推fan 有異曲同工的意思很接近模型的需求但叫好不叫座 4年就倒了~~~~ ~台灣也有人走出自己的路但這些9成9 專利在案你要如何 ~~~~~你們有沒有人有!!!!! 一把手的被養去發夢了 !!!!這是必須的 !!!!二把手的去替一把手的做實務驗證了 !!! 三把手ㄉ裝飛機去也 4把手的討生活過日子要緊!!!!! 最下面的那個黑嗎嗎的 ~~~~~看的懂嗎!!!!那是30年前美國一家做的5吋fan force_1 os77 19500rpm 16.8磅ㄉ推力 3定葉 2動葉複葉壓縮像現在ㄉ噴射引擎人家30年前就做到了看過一部片子片名叫奔騰年代可我想的是思想奔騰ㄉ年代已過現在資本當道搞這個的有一大半的非本途剩下一小半的是半瓶子有點idel的只值3個月的薪水用完就踢走誰還賣命呀!!!!有本事的就自己幹了搞不出名堂就看人燒錢純欣賞就這樣ㄌ不然版主你來研發一顆嘉惠模友如何 !!!

[ 本帖最后由 amazon373 于 2009-5-17 00:14 编辑 ]

作者: amazon373 时间: 2009-5-16 12:57
唉!!!!!還有砍文砍一半ㄉ剛好 !!!!把漏嘴ㄉ砍掉不囉嗦ㄌ

作者: aeon 时间: 2009-5-16 13:13
为什么要打注音文？大家都看不懂……

看来大家有点误会我的意思了。

我的要求不高吧，我不是反对抄袭，因为我们没办法反对，或者讲，应该留给被抄袭者去反对。

我只是希望厂家能够诚实宣传。

既然没能力改进设计，就是产品还是那一个技术水平，那么片面宣传推力的增大，是否有误导之嫌？

如果掏钱的模友，冲着“3S 1.2kg推力”去购买，最后只能失望。

作为模友，这个要求应该不高吧？

作者: aeon 时间: 2009-5-16 13:18

原帖由 boxiongxiao 于 2009-5-15 15:53 发表
楼主有点要求太高了:loveliness:
要知道，现在的厂家有几个可以有资金投在这方面的研究啊，这可不是小数目。
就算ＡＰ７００的厂家，投入也不少的，而且也有投进去，没产出的情况:em18:
楼主是做设计的，从设计图 ...

:em00:
恭喜你先，能够将兴趣与工作同步发展。
不是不上Q，是太忙了，就算在也是隐身的……有空聊聊！

作者: ka99999 时间: 2009-5-16 13:23
唉！推力。。。。。。涵道粉丝们心中的痛

作者: cjmyr 时间: 2009-5-17 03:16
楼主是个好同志，就是不肯加我QQ这点不好:em23:

鄙视托们

支持楼主

不过最近有拿到一个台湾朋友在大陆设厂做的涵道55mm，用旧的赛博红箭64涵道上的电机带动，3叶桨，17A，400克，貌似还不错

作者: hu6658 时间: 2009-5-17 11:27
为什么楼主说出真话而有些人在反驳人家明明是说有些厂家推出的产品是夸大其词而有些人却转移话题来反驳还有一部分人真的貌似托的感觉:funk:

作者: junhui 时间: 2009-5-18 12:37

原帖由 zhen_sr 于 2009-5-15 07:16 发表
这个问题很简单，建议楼主自己好好学习，关于函道的推力，最好自己在家测试，这叫“不。。。，看。。。”，毕竟大部分的模友动手能力很强的哦，只说不做那还玩模型做什么？！是不是卫星要测试说话，而不是动辄。。 ...

有点搞笑！

作者: amazon373 时间: 2009-5-18 19:02
http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=296159&extra=page%3D2 這個就是在前文提到的算它的定葉就知是11葉 bvm也搞油改電現在只差澳洲ㄉ那一家9葉的了不過這樣只是小燒錢不夠過癮可惜了他們不是從新來過這樣才燒錢燒的大~~~~~~~如果以定額動力計算段數高的大概4組就可以抓出一組佳配現在的行情不知道如果是兩年前一組6萬rmb 6x4 就是24萬這要賣多少組才夠本要賣多少組才賺的回來所以他們才一缸子的去電機上動腦筋但是鞋就這麼大腳要合多大呢是擠了還是鬆當然搞電的跟搞油出路不同自然吹出來的調子不同但是只有都走過才會知道重點都一樣!!!!!!

作者: amazon373 时间: 2009-5-18 19:31
http://www.rctw.net/viewthread.php?tid=100335 看看這個沒其他的意思我對它的數據決無疑義只是感到殺很大殺雞用牛刀之前在它帖提到 2825~~400級 2826~2830 450級 2835~2840 500級 2846~2850 550級怎樣稀罕 !!!!!現在2856都上了這些廠把航空動力學當狗屎連最簡單ㄉ槓桿原理一般的涵道機不管是3~2 2~3 或5.5~4.5 翼荷重這些全都踢到糞坑去 ~~~搞笑ㄚ~~~~

[ 本帖最后由 amazon373 于 2009-5-18 19:42 编辑 ]

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