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标题: BVB25仪表车床 [打印本页]

作者: 摩界 时间: 2009-1-6 21:28
标题: BVB25仪表车床
BVB25仪表车床有哪位朋友使用过？
给点意见～～和评价～谢谢

作者: 摩界 时间: 2009-1-6 21:33
http://www.bvjy.com/chan-pin/index-1.html

这个是厂家的网址

作者: 摩界 时间: 2009-1-6 22:19
哪位老大出出主意啊～！
原先想买ＣＭ６１５的～可是电话过去～人家神机没有现货不说～还告诉我明天他们就放假了～！
郁闷～年前就要用
新看了这个床子～可是论坛里的兄弟没有用过～！没有参考的～
大家出出主意啊

作者: liyf 时间: 2009-1-6 22:32
:em15: 都差不多
有钱就得
买个直接可以用的

作者: 摩界 时间: 2009-1-6 23:03
先上几张图片～！
厂家联系了一下～很热情的说～
厂子的规模也不小～
他们说床子是淬过火的～
大家快来帮帮忙出出主意～拿还是不拿呢？
这床好不好用？

作者: 摩界 时间: 2009-1-6 23:05
BVB25/BVB25L BENCH LATHE 卧式车床

规格 Specifications

  两顶尖距
Distance between centers
450/ 700mm

  回转直径
Swing over bed
250mm

  中拖板行程
Swing over cross slide
115mm

  主轴锥孔
Taper of spindle bore
MT4

  主轴通孔
Spindle bore
27mm

  主轴转速级数
Step of spindle speeds
6

  主轴转速范围
Range of spindle speeds
115-1620rpm

  车削英制螺纹
Range of inch threads
8-56T.P.I

  车削公制螺纹
Range of metric threads
0.2 -3.5mm /r

  尾座锥度
Taper of tailstock quill
MT3

  电机
Main Motor
750W

  包装尺寸
Packing size
1260/1510 × 570 × 580mm

  机床净重
Net weight
151kg / 171kg

作者: xiaopan 时间: 2009-1-6 23:05
这个机床淬过火吗？相当怀疑

作者: 我是一棵树 时间: 2009-1-6 23:07
托还是广告:em04:

作者: 摩界 时间: 2009-1-6 23:08
图片太小了～再上一次

作者: 摩界 时间: 2009-1-6 23:10
标题: 回复 7楼的帖子
厂家的人说是淬火过的～
我也很怀疑～
按道理是不是淬火过的导轨上有标记的？

作者: 摩界 时间: 2009-1-6 23:12

原帖由 我是一棵树 于 2009-1-6 23:07 发表
托还是广告:em04:

无语了～
也怪我太急着买床子了～搞的自己象个拖～！:em15:

作者: 有点笨 时间: 2009-1-6 23:12
楼主是卖床的吧？BVB25导轨有淬火？
尾座是MT2的吧？电机550W的

[ 本帖最后由有点笨于 2009-1-7 19:36 编辑 ]

作者: 有点笨 时间: 2009-1-6 23:13
拍的厂家生产图。发的厂家网址。你不是卖床的是啥？:em15:

(, 下载次数: 22)

这个床是出口的吧:em15:

[ 本帖最后由有点笨于 2009-1-7 19:36 编辑 ]

作者: 摩界 时间: 2009-1-6 23:21

原帖由 有点笨 于 2009-1-6 23:13 发表
拍的厂家生产图。发的厂家网址。你不是卖床的是啥？:em15:

难道我很象卖床的吗～？
哈哈～
最近接了批活要上小床子～选不定上来问问～
图片掏宝上找的～
现在的世道～谁看起来都象坏蛋了～哈哈～

作者: 有点笨 时间: 2009-1-6 23:37
出口的改了不少东西还有变频的

[ 本帖最后由有点笨于 2009-1-7 19:37 编辑 ]

作者: 摩界 时间: 2009-1-6 23:37
请教｀！！！！！！！导轨是一边是山型的一边是平的～！
这个结构设计对以后使用有没有精度，结构强度或者是耐久度的影响？～？

作者: 摩界 时间: 2009-1-6 23:40

原帖由 有点笨 于 2009-1-6 23:37 发表
PAUL出口德国的改了不少东西还有变频的

那是不是～出口的质量要比国内销售的好的多～？
出口的有淬火～国内销售的没有？～
谢谢～

作者: 有点笨 时间: 2009-1-6 23:45
还是双山的好吧？

[ 本帖最后由有点笨于 2009-1-7 19:39 编辑 ]

作者: 摩界 时间: 2009-1-6 23:47
奥～那你觉得～
４９５０的价格能拿吗～？

作者: 摩界 时间: 2009-1-6 23:48
出口德国的估计是弄不到的吧

作者: 有点笨 时间: 2009-1-6 23:53
:em15: 你犯规了！在这上面标价格是要被删掉的！哈哈

作者: 摩界 时间: 2009-1-7 00:05
不是吧～！！！！！！
还有这样的规定～？
那别人不也有问价格的吗～！？？？

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 00:08
:em15: 图片+地址+价格=广告

作者: 摩界 时间: 2009-1-7 00:25
:em17: :em17: :em17: :em17: :em17: :em17: :em17: :em17: :em17: :em17: :em17: :em17: :em17: :em17: :em17:

作者: xiaoyi888 时间: 2009-1-7 01:06
这个床的导轨不好！:em15:

作者: 华尔街工作者 时间: 2009-1-7 01:38
38兄的经验强::em26:

买床买的就是导轨
买的就是结实
机床不是工艺品
是用来加工东西的
不是拿来看的
好看的不一定好

作者: 摩界 时间: 2009-1-7 10:43
[quote]原帖由 华尔街工作者 于 2009-1-7 01:38 发表 <a href="http://bbs.5imx.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3531970&ptid=271093" target="_blank"><img src="http://bbs.5imx.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" /></a> 
38兄的经验强:<img
谢谢指导，我刚才又给神机厂电话徐给了我肯定答复没床子厂里放假了。现在主要等不急有活要干
看了大家对bvb的评价估计导轨肯定有问题了开始主要看重机械换档现在要好好考虑考虑大家有什么好的床子推荐一下啊万分感谢

作者: 见水慌 时间: 2009-1-7 11:30
单山道轨.尾坐不能快锁.没有横向自动进给.MT2尾锥?.550W电机?。不值这个价。道轨梁看着结实但给打扫带来不便。其实没有十全十美的小床,没法推荐。

作者: 小良哥 时间: 2009-1-7 11:38

原帖由摩界于 2009-1-7 10:43 发表
[quote]原帖由华尔街工作者于 2009-1-7 01:38 发表
38兄的经验强:

那你问问神火的CM615啊！他们好像有代理的！

作者: 摩界 时间: 2009-1-7 12:22

原帖由 见水慌 于 2009-1-7 11:30 发表 <a href="http://bbs.5imx.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3532504&ptid=271093" target="_blank"><img src="http://bbs.5imx.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" /></a> 
单山道轨.尾坐不能快锁.没有横向自动进给.MT2尾锥?.550W电机?。不值这个价。道轨梁看着结实但给打扫带来不便。其实没有十全十美的小床,没法推荐。

电机好像是750w的
晚上让厂家发了资料，再让大家帮忙研究下哈

作者: 摩界 时间: 2009-1-7 12:25

原帖由 小良哥 于 2009-1-7 11:38 发表 <a href="http://bbs.5imx.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3532520&ptid=271093" target="_blank"><img src="http://bbs.5imx.com/bbs/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" /></a> 
 
 
那你问问神火的CM615啊！他们好像有代理的！

神火的好像没神机的质量好啊

作者: 木剑 时间: 2009-1-7 13:14
还不如神机的那不就是垃圾么？
神机的已经够。。。。。
说粗糙不过是个借口罢了，神机的615不光是粗糙的问题，简直就是山寨，什么标准都不符合。
看样子也就床头箱和床身能用，别的什么拖板丝杠什么的都要自己DIY新的换上。

作者: 木剑 时间: 2009-1-7 13:16
发现自己真是脑子进水了，好好地D210不用出了弄了615这么个玩意，想能用还不知道要到什么年月呢。

作者: 摩界 时间: 2009-1-7 13:53
老大说的我连615也不敢买了怕怕

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-7 17:55
关于大家感觉销往国外的质量好销往国内的差，以及是否淬火的问题。我可以给大家一个满意的答案。
首先关于质量问题，销国内的床子和销国外的床子是有区别，但是区别仅在标牌不一样以及客户额外的要求（比如开关放到机床上面，多加几个限位开关），主要原因是大部分为外贸公司代工，所以要贴上他们的标牌，内销则贴上自己的标牌。零件都是一样的模型一样的加工机械，不会存在国内的比国外差。
淬火问题更简单，在工厂3分钟就完成了，没有任何难度。只是有的客户不要求淬火，所以会有没有淬火的25床子。

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 18:32

原帖由 qingguo8410 于 2009-1-7 17:55 发表
关于大家感觉销往国外的质量好销往国内的差，以及是否淬火的问题。我可以给大家一个满意的答案。
首先关于质量问题，销国内的床子和销国外的床子是有区别，但是区别仅在标牌不一样以及客户额外的要求（比如开关放到 ...

哈哈！你是卖床的吧。别吹牛了
变频的和直流调速的一样么？按客户要求，和直接生产的又一样么？谁买床还特意要求不淬火啊？那不缺心眼啊。3分钟一个你糊弄人呢啊，抬上抬下还得一会呢。那短时间不是糊弄么/:em18:

[ 本帖最后由有点笨于 2009-1-7 18:37 编辑 ]

作者: 摩界 时间: 2009-1-7 18:39
我不是卖床的！哈哈

[ 本帖最后由摩界于 2009-1-7 18:43 编辑 ]

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-7 18:45
楼上的朋友，我明天拍一个视频给你看看，你就知道了其实还要不了3分钟。。
变频或直流那都是电器部分，都是额外加钱的。机械部分没有任何区别。我是金洋机床厂的职工，有什么问题我可以给你解答。

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 18:47
告诉你吧！就那么小的床子，正常高频淬火也至少需要20分钟以上。3分钟，存属骗人的。还是没淬火！:em15: 没准干脆就是没那套工序吧。

作者: 燕舞 时间: 2009-1-7 18:49
标题: 回复 35楼的帖子
双山的好贴塑方便

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 18:50

原帖由 qingguo8410 于 2009-1-7 18:45 发表
楼上的朋友，我明天拍一个视频给你看看，你就知道了其实还要不了3分钟。。
变频或直流那都是电器部分，都是额外加钱的。机械部分没有任何区别。我是金洋机床厂的职工，有什么问题我可以给你解答。

知道你了。就是淘宝卖床的。你就吹吧

[ 本帖最后由有点笨于 2009-1-7 19:42 编辑 ]

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-7 18:51
20分钟？我不知道你是在哪看到的。还是你自己想成那样的。床身就1米多长，如果感应圈在上面停留超过5秒钟就烧化了，还20分钟？教材上都有介绍，正常速度每分钟1米。

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-7 18:53

原帖由 有点笨 于 2009-1-7 18:50 发表

知道你了。就是淘宝卖床的。你就吹吧

为什么你把卖床子的都看成很坏的样子。。我说的都是实话。骗你干什么？

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 18:55
真的3分钟？包括装夹？拉倒吧。谁信？

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 18:57
谁要没淬火的床子？
为什么要那样的？
你把导轨给大家用锉刀挫挫！硬度够60么？

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-7 18:59
淬火不要装加，只要把床身台到工作台上，大致对其，就可以开动了，感应圈是不接触床身的，在进给的过程中用手敲敲床身对齐就可以了。。很简单的。

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-7 19:01
国内的朋友可能没有人会要没有淬火的，外贸公司就不一样了，他们也是横据国外的客户要求做的。到底为什么我也不知道。

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 19:03
硬度！买床就是要导轨好。硬度到底能达到多少呢。这是大家最关心的
至于怎么做。玩家不懂。你就给个痛快话吧。应多到底是多少？好让俺们也放心。

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-7 19:03
你要是不相信。我明天可以给你拍视频看看。你就清楚了。

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-7 19:04
硬度不光是有没有淬火的问题，其中还有铸件的材料问题，硬度是用机器测的，不是用锉刀锉的。

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 19:07
视频管什么用啊。拿来用的。要硬度，够不够58-62HRC 还有淬火的硬层到底有多深啊。

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 19:09
车床导轨一般淬火之后要达到58-62HRC 的。

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-7 19:09
淬火是有要求的，最少深度要有2mm.
具体硬度我又怎么演示给大家看呢？

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 19:16
不用太深奥，就简单给大家弄土办法锉下，够那硬度基本就锉不动了。好让那个俺们也安心:em15: 没必要做你们那种检测。硬层最好够2MM 那就太棒了！:em26:

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-7 19:20
这个简单。接着我会上视频的。硬层绝对在2mm以上，但是不会太多，太多会对床身有影响的。明天的淬火我找个锉刀锉给大家看看。。

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 19:22
3分钟是不是深度只有0.5？

作者: 木剑 时间: 2009-1-7 19:24
摩老大还想买615?不是我说的邪呼,你要在天津来我这里参观一下就知道了,要是还有心思买我可就高兴坏了,还有比我还笨的.

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-7 19:26
真么可能呢？60KW的高频炉不会就那么大一点点的功率的。时间稍长就会烧化的。

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 19:26
好！等着看。要真行还是不错。现在想买床难，找哪家都有缺点!要是真能达到58-62HRC 深度2MM以上还不错。等着了！:em15:

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-7 19:29
稍后给你个视频。我今天拍的，技术不好请多批评。部分产品。

作者: 木剑 时间: 2009-1-7 19:41
锉刀可测不出硬度吧,钛合金硬度没多高,可是弹性模量低,回弹大也很不好锉的

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 19:45
那怎么让他试硬度呢！就怕没淬火的买回来啊？:em16:

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 19:47
上次朋友买了一台小车床导轨就没硬度，稍微一碰就一个坑，总想找个真正淬火的、硬度够的、深度也够的床啊

作者: 摩界 时间: 2009-1-7 19:52

原帖由 qingguo8410 于 2009-1-7 18:45 发表
楼上的朋友，我明天拍一个视频给你看看，你就知道了其实还要不了3分钟。。
变频或直流那都是电器部分，都是额外加钱的。机械部分没有任何区别。我是金洋机床厂的职工，有什么问题我可以给你解答。

怪怪~!
金洋厂家都来了~我的面子还不小哈~!

作者: 摩界 时间: 2009-1-7 19:53

原帖由木剑于 2009-1-7 19:24 发表
摩老大还想买615?不是我说的邪呼,你要在天津来我这里参观一下就知道了,要是还有心思买我可就高兴坏了,还有比我还笨的.

说实话~现在还真不敢买CM615了~!

作者: 摩界 时间: 2009-1-7 19:56

原帖由 qingguo8410 于 2009-1-7 19:20 发表
这个简单。接着我会上视频的。硬层绝对在2mm以上，但是不会太多，太多会对床身有影响的。明天的淬火我找个锉刀锉给大家看看。。

希望一切真的象你所说的一样~!这样对大家也是个好事情~
对大家选床子来说~又多了一种好选择~!
希望您能够把床子的真实情况反映给大家~!
谢谢~

作者: 万用表 时间: 2009-1-7 20:05
严重关注:em13: :em13:

作者: 木剑 时间: 2009-1-7 20:06
用硬度计啊

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 20:21
要真实结果！硬度58-62HRC 深度2mm 俺就喜欢这样的床子能达到的肯定是不错的鸡鸡！:em07:

作者: xiaoyi888 时间: 2009-1-7 20:42

原帖由 有点笨 于 2009-1-7 20:21 发表
要真实结果！硬度58-62HRC 深度2mm 俺就喜欢这样的床子能达到的肯定是不错的鸡鸡！:em07:

其实有点笨说得用锉刀的办法，是比较有效的方法，就比如说45#钢热处理过后，硬度一旦达到60，那么用锉与锯条是决对干不动！
我用手锯与钢锉最多了，体会比较深。

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-7 21:27
朋友们敬请等待，明天给你们满意的结果。。

作者: 摩界 时间: 2009-1-7 21:39
qingguo8410 刚才发了个视频给我看~厂子看着很正规~东西不少`
为了防止大家误会我是厂家的托~和卖车床的~哈哈~!
我就不发上来了~
不过也太大了~70多M~发也发不上来~哈哈

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 21:52
要看硬度
要淬火里面有么？有硬度测试么？够58--62HRC么？

[ 本帖最后由有点笨于 2009-1-7 21:54 编辑 ]

作者: 摩界 时间: 2009-1-7 22:22
qingguo8410说~
明天上硬度测试~!也就是锉刀测试~

作者: 有点笨 时间: 2009-1-7 23:13
(, 下载次数: 22) 好呀！

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-8 18:27
标题: 上交昨天的作业
[cc]flash/player.swf?videoID=171867_4776976&share=true[/cc]

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-8 18:39

没有淬火的时候

淬过火的时候

作者: 有点笨 时间: 2009-1-8 20:30
JY250那么多啊？为什么BVB只有一台呢？那批量的是出口吧。BVB卖国内？为啥没批量啊？还特意找了一台是不是其他的都没淬啊。拿偶们做实验？还有就那锉完的硬度也明显不够啊。估计那硬度也就40左右，根本没有58-62HRC啊！够了60就根本锉不动的。:em08:na

[ 本帖最后由有点笨于 2009-1-8 20:38 编辑 ]

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-8 20:39
我晕。楼上的朋友，不是每一批床子都是BVB25，还有JY250 和JY280 。我今天特地从仓库里找了一台BVB25的床身，演示用的。下次有批量的时候在上视频。还有就是硬度，铸件不是你说的像45钢那样，淬火之后硬度很高。这样的硬度已经很不错了。

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-8 20:42
还有就是JY250不多，昨天发给魔界的视频里有整个一个车间里都是BVB25，是出口的没有淬火。你要感兴趣我可以发给你。

作者: 有点笨 时间: 2009-1-8 20:47
那硬度到底多少，你卖床自己应该心里清楚。报个硬度啊，这样你实在大家也能信任你啊。难到你的是国内唯一完美无瑕的床么？硬度明显不够的，导轨标准是58-62HRC谁都知道

作者: 华尔街工作者 时间: 2009-1-8 20:49
视频不错！支持下。轨道硬度比没粹火的要好！
就是比我的小床差一点！今天我用锉刀用力锉导轨是锉不动打滑了
我没有相机只有手机不清楚就没有照:loveliness:

我的小床用锉刀一点都搞不动看来我只能用油石慢慢磨了
问一下拍视频的朋友！你们用的红丹是那种？

作者: 有点笨 时间: 2009-1-8 20:52
朋友刚买JY250了，才告诉我，导轨软。还没有前一阵大家买的2K4硬呢。

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-8 20:56
硬度我没有用机器测过，具体硬度我可以以后测一下在上报，就算我现在报一个你也不会信的。
加工中心的导轨要求也只在55-58没有你说的那么高的。
红丹?

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-8 20:58
还有你朋友买JY250？应该是WM250吧？不过都是我们公司出的。标牌不一样而已。

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-8 20:59

原帖由 华尔街工作者 于 2009-1-8 20:49 发表
视频不错！支持下。轨道硬度比没粹火的要好！
就是比我的小床差一点！今天我用锉刀用力锉导轨是锉不动打滑了
我没有相机只有手机不清楚就没有照:loveliness:

我的小床用锉刀一点都搞不动看来我只能用油 ...

请问一下，你的床子哪产的？

作者: 有点笨 时间: 2009-1-8 21:00
硬度连便宜床的都达不到，你说什么也白搭:em15: 2K4大家都知道，虽然其他东西质量差点可人家导轨还是过关的。人家那可是低价位的床啊，你的那么贵的还比不上么？

[ 本帖最后由有点笨于 2009-1-8 21:01 编辑 ]

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-8 21:05
我这么努力，还是被鄙视一通。。无语了。。其实你也看了视频，淬火就是那样的，我就不知道为什么你就说这个硬度都比别的低？

作者: 有点笨 时间: 2009-1-8 21:08
淬火只是一过程，硬不硬还得导轨说话。坛子里大家前前后后也买了不少床了，好坏啥样知道。

[ 本帖最后由有点笨于 2009-1-8 21:10 编辑 ]

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-8 21:12
你朋友在哪买的。JY250？
JY250全部淬火怎么可能会软呢？

[ 本帖最后由 qingguo8410 于 2009-1-8 21:15 编辑 ]

作者: 木剑 时间: 2009-1-8 21:16
这个好理解,这天就加工这一种罢了,要是高频感应淬火才40左右那还淬火干吗.

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-8 21:19

原帖由木剑于 2009-1-8 21:16 发表
这个好理解,这天就加工这一种罢了,要是高频感应淬火才40左右那还淬火干吗.

什么意思？听的晕晕的呵呵。

作者: 木剑 时间: 2009-1-8 21:21
我的615锉也打滑,不过一磕还是一个坑,太看中导轨硬度没什么意义,找个50的大床子看看导轨有多硬
还是其他指标重要

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-8 21:25

原帖由木剑于 2009-1-8 21:21 发表
我的615锉也打滑,不过一磕还是一个坑,太看中导轨硬度没什么意义,找个50的大床子看看导轨有多硬
还是其他指标重要

淬过火的基本上都打滑，还有就是刚刚淬火完之后就测是不准的，要停几天再测才准些。老师教的说是什么分子之类的。

作者: 木剑 时间: 2009-1-8 21:26
就是铸铁淬火后硬度58-60,高频感应淬火后有超硬现象,可能要高1-2.要是才40那干吗还要这个工序呢

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-8 21:28
[quote]原帖由木剑于 2009-1-8 21:26 发表

就是铸铁淬火后硬度58-60,高频感应淬火后有超硬现象,可能要高1-2.要是才40那干吗还要这个工序呢 [/quote
估计我这个硬度有多少呢？不会淬火之后变软了吧。

作者: 摩界 时间: 2009-1-8 22:53
决定做一次~!大大的白鼠~!!!
决定定金洋的BVB25车床了`!哈哈~!

作者: qingguo8410 时间: 2009-1-8 23:12
我们公司的前身是蚌埠家用机床厂，，论坛里的朋友应该有人用过吧。

作者: 华尔街工作者 时间: 2009-1-8 23:22

原帖由 qingguo8410 于 2009-1-8 20:59 发表

请问一下，你的床子哪产的？

用红丹检查一个导轨的平整度。。。我想买红丹不知道买哪种牌子

我的小床C0630 80年的上海十一机床厂

导轨磨损我正想磨呢。。。

作者: 有点笨 时间: 2009-1-8 23:30

原帖由 qingguo8410 于 2009-1-8 23:12 发表
我们公司的前身是蚌埠家用机床厂，，论坛里的朋友应该有人用过吧。

老厂更应该经验足，看你回答的含含糊糊的。什么都弄不明白，红丹啥的都没回答上来，参数也说不清楚。哪有信服力啊。老工人都回家了吧？现在出的有些东西还真不如老的呢.

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