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标题: 怕石油集团的"打手"我删帖拉在"金饰"加工厂的应用由来已久! [打印本页]
作者: laoz    时间: 2008-6-18 14:16
标题: 怕石油集团的"打手"我删帖拉在"金饰"加工厂的应用由来已久!
怕石油集团的"打手"我删帖拉

[ 本帖最后由 laoz 于 2008-6-23 18:33 编辑 ]
作者: ro0t    时间: 2008-6-18 15:25
刚在 科技论坛 看了这个帖子 笑死人
作者: flying3d    时间: 2008-6-18 16:00
用什么来把水变成氢气和氧气呢？
作者: gale    时间: 2008-6-18 16:44
还是用电来产生氢气和氧气啊，这和永动机有啥关系？

如果是用热电厂的电，那确实像4楼所说，太浪费了，不如直接烧油；如果用核电站的电，那还是比较有意思的，不过好像也没有什么新颖性。

支持试验，不过有点好奇，你如何在摩托车的油箱中加入气体？
作者: RENAULT    时间: 2008-6-18 16:57
对呀，这和永动机有什么关系呀，或者说这个对节省能源有什么关系呀？
呵呵，我还是看个热闹算了～
作者: jdx111    时间: 2008-6-18 17:49
这跟新能源,节能无关,水氧焊机有它的特殊需要.这都没搞清楚,
唉,忍不住,又跟贴了.
作者: laoz    时间: 2008-6-18 18:23
标题: 回复 #5 gale 的帖子
你如何在摩托车的油箱中加入气体？
你也未看清我的帖.你再看看.答案就在其中!还要在说吗?

[ 本帖最后由 laoz 于 2008-6-20 01:45 编辑 ]
作者: 脉冲发动机    时间: 2008-6-18 20:00
就是试验:是交替使用汽油与混合气尼?还是将汽油减半加入混合气一同燃烧尼?那种方案最好!要作祥细的记录对比.一句话.就是想找出最好的方案来.
6H1[!b"`4Q6R"K-z
前辈，我说你不用试验了。
如果交替使用汽油和混合气，那么一定是废油的。
假如将汽油减半混合氢气燃烧，那有可能省油。
作者: fujianshu    时间: 2008-6-18 22:01
以前见过汽油焊枪，不知道原理，请教
作者: Edward    时间: 2008-6-19 00:13
原帖由 dangerxue 于 2008-6-18 18:44 发表
lz让人郁闷
楼上的几位更让人郁闷，
什么叫用火电站出来的电就不环保了，你知道你用内燃机直接做工发电的效率是多少？热电站的蒸汽轮机效率是多少？你自己发电产生的废气100%排放，电站好赖还有部分可以集中回 ...

首先，我没有讨论到环保问题，我只是说经济性问题，这个和环保是两码事，请看清楚。

另外，我并不怀疑大型火电机组的效率比摩托车的内燃机高，我只是说火电机组+高压输电线+LZ的电解水装置+LZ的摩托车这个组合的效率肯定比直接用摩托车的效率低。

最后，我也建议大家看看高中化学，上面有工业制氧和工业制氢的方法，比电解水实在得多。
作者: jdx111    时间: 2008-6-19 01:15
楼上哥几位是真的懂。
重复一下：水，是稳定的物质。纯净的水，几乎不存在离子。也就是说，几乎不导电，更谈不上电解。添加了杂质（电解质）才会有足量的离子。理论上，产生的氢气氧气燃烧释放的能量，等于电解所消耗的能量。实际上，要小于实际耗能。
我真不明白，为什么还在这个问题上争论。
如果不是这样，，地球上的大学、研究所可以解散了。
疯了。
作者: 有点近视    时间: 2008-6-19 01:21
标题: 好久不见教主了，
我等教众太想念教主了，，，，，，
作者: 3dhx    时间: 2008-6-19 08:28
怎么老去想电解水来产生氢气、氧气？

现在的关键是：氢氧燃烧发动机的效率是不是能够比汽油发动机的高，如果是，就有研究的意义。

现在工业生产氢气的主要方法是：水煤气法，即炽热的焦炭与水蒸气反应生成氢气和一氧化碳的混合气体，可以直接作为燃料的。
氧气的工业制法主要是液态空气分离法，这个的成本就要高一些了。
再有就是气体的贮存是个难点。

没必要自己去制取氢气和氧气。

[ 本帖最后由 3dhx 于 2008-6-19 08:30 编辑 ]
作者: 3dhx    时间: 2008-6-19 09:17
作者: laoz    时间: 2008-6-19 11:28
标题: 我已删除怕石油工业的打手!
我已删除怕石油工业的打手!

[ 本帖最后由 laoz 于 2008-6-23 19:56 编辑 ]
作者: 遛鸟老人    时间: 2008-6-19 11:43
原帖由 3dhx 于 2008-6-19 09:17 发表
http://photo.5imx.com/up/0806/01/2008619916470.jpg

这位老兄表述的完整，期待着老先生试验结果。
问老先生：你为何说与效率无关？我觉得试验的最后结果就是提高发动机的燃烧效率。
作者: 遛鸟老人    时间: 2008-6-19 12:44
效率没有普通汽油机高的话，存在还有什么意义！！-------楼上你是如何知道效率没有普通汽油机高？你是过试验？
作者: tommy51    时间: 2008-6-19 13:13
原帖由 遛鸟老人 于 2008-6-19 12:44 发表
效率没有普通汽油机高的话，存在还有什么意义！！-------楼上你是如何知道效率没有普通汽油机高？你是过试验？

请重新学习语文！谢谢！！
作者: 遛鸟老人    时间: 2008-6-19 13:51
哈哈哈哈又体验到鸟的意识了。
我们这有位高工，年轻人问他零件问题。他看了一会说：重画图纸去吧。那娃娃不解，托塔人详实。是你的尺寸线长啦。雪画图去吧！真是狗屁！
你和她差不多，都是狗屎。
好歹这个世界不是你们说了算。
回答问题，有能力就回答。不知道就说不知道。这才是厚道。道貌岸然，一肚子大粪才有你着种回答方式。
作者: dxwhc    时间: 2008-6-19 15:21
要有创新精神。我支持楼主。任何新事物刚开始都是不完善的，不要这么快下结论。个别网友只想得到一个完美的结果，如果不完美就打击别人。这样是不对的。
作者: tommy51    时间: 2008-6-19 15:38
很替楼主的安全担心呐！！石油大亨知道了会发镖的！！楼主一旦成功了，阿拉伯国家就直接变成第二非洲了！！

[ 本帖最后由 tommy51 于 2008-6-19 16:18 编辑 ]
作者: tommy51    时间: 2008-6-19 15:41
那么大岁数不好意思说你，你还来劲了！
那么多科学家不是吃闲饭的！！心比天高命比纸薄的主！！
作者: lostnight    时间: 2008-6-19 16:10
快入教了，呵呵！！
作者: laoz    时间: 2008-6-19 18:11
原帖由 tommy51 于 2008-6-19 15:38 发表
很替楼主的安全担心呐！！石油大亨知道了会发镖的！！楼主一旦成功了，阿拉伯国家就直接变成第二非洲了！！

我说过.石油不单是用在燃料方面  .化钎 .医药. 日常生活中的朔料 .等等.  都离不开石油.你就不必担心!
作者: Edward    时间: 2008-6-19 18:17
原帖由 laoz 于 2008-6-19 11:28 发表

1)先答下面问题.你说电解速度慢是错的.
......，以目前的科技，电解水产生气体的速度是极其缓慢的，如果lz可以忍受电解一周的产品供你不到一小时消耗的话。就目前科技来看楼主
因我没有摄像机.无法将电解过 ...

LZ说“打开车匙同时也打开电解电路”，请问LZ电解水的电能哪里提供？是打开车匙同时电能也自己哗啦啦的跑出来了？神奇的钥匙！
作者: 3dhx    时间: 2008-6-19 18:18
作者: 逆行远方    时间: 2008-6-19 19:36
有自己的想法，然后做实验去证明是可行还是不可行，这没有什么不可取的。先不说楼主的理论正确与否，我非常支持他这种勇于实验的精神，即使失败了也可以获得经验，这至少比什么都不做只从理论上否定收获要大。就像很多人指责农民造飞机，说没有什么意义，因为飞机早就发明出来了，但别人就是要做，因为他做成功了觉得快乐，也许就在制作的过程中他对某个零件有了创新的设计也有可能，并不是每个人都可以成为发明家，但是每个人都可以去实践自己的想法。不要给别人太多的嘲讽，嘲讽别人时，想想自己有什么独特的想法没有，如果有，去实验过吗？当然好意的规劝是好的，如果他最后自己实验失败，那他也会心服口服。
作者: laoz    时间: 2008-6-19 19:47
原帖由 逆行远方 于 2008-6-19 19:36 发表
有自己的想法，然后做实验去证明是可行还是不可行，这没有什么不可取的。先不说楼主的理论正确与否，我非常支持他这种勇于实验的精神，即使失败了也可以获得经验，这至少比什么都不做只从理论上否定收获要大。就 ...

谢谢你的公道话!
作者: bigair    时间: 2008-6-19 20:07
直接把水加到油箱里，然后滴一滴试剂把水变成油，再正常烧油多简单。最多重调一次主副油针。
作者: Edward    时间: 2008-6-19 22:26
我觉得如果想都不想就瞎搞，不听取别人意见，那是肯定没有意义的。
莱特兄弟是吸取了李林达尔的滑翔机理论才最后飞起来，史提芬逊是领悟了瓦特的改良蒸汽机才作出了火车头。
如果LZ真的那么有创意，建议看看下帖，也去想想办法：
http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=235337&page=1#pid3090699
作者: laoz    时间: 2008-6-19 23:19
我已删除怕石油工业的打手!

[ 本帖最后由 laoz 于 2008-6-23 19:54 编辑 ]
作者: 3dhx    时间: 2008-6-19 23:34
标题: 《日本研发出首辆水燃料汽车》
找到一篇可供参考：《日本研发出首辆水燃料汽车》

http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-314-1258020-1.html









“水汽车”续：日本Genepax公布原理
    据国外媒体报道，对连日暴涨的汽油价格已经招架不住了吗？一家日本公司发明了用水驱动的环保汽车，不能不让人大吃一惊。Genepax在6月12日在大阪公布其新研发车型，这种车仅需要1公升水即可以80公里时速跑一小时，而且雨水、河水或海水，任何水均可。“只要你手里有瓶水加进去，它就能跑动，”Genepax的首席执行长Kiyoshi Hirasawa表示。

    Genepax解释说，他们利用一种名为“水能量系统(WES)”新燃料电池系统技术，利用水来充当燃料，且不排放二氧化碳。此系统将外来的水和空气分别供给此燃料电池和空气电极，从而产生出电力。该公司在6月12日在大阪会馆举行的新闻发布会上说，此系统的基本发电原理类似于平常的氢燃料电池，当水被注入位于车尾的水箱后，里面的发电机就会将水分解，并用其产生电力。

    据该公司介绍，此系统的主要特征是使用了一种名为膜电极组（Membrane Electrode Assembly，MEA）的技术，可以将水通过化学反应分解为氢气和氧气，进而以此推动汽车前进。虽然该公司并没有透露详细的技术细节，不过可以成功采用此技术让MEA利用水生产出氢来，Kiyoshi Hirasawa表示。这一化学过程类似于氢化金属和水反应产生氢，但他们表示这种技术效率是目前为止最先进的，比现有的技术效率更高，成本也更低，能让水产生更长时间的氢。

    Genepax公司，在此新技术下，此燃料电池只需水和空气就能制造出氢，因此就可以不用再配备贮存高压氢的油箱了。而且，膜电极组不需要特殊的催化剂，只需一些稀有金属如铂，这在现有的系统中也存在。

    不像直接甲醇燃料电池（DMFC）使用甲醇当燃料，此新系统不排放二氧化碳。此外它的寿命可能更加长久，由于传统燃料电池中一氧化碳会导致催化剂中毒而导致其催化性能被削弱，相反此新系统的燃料电极上不会产生一氧化碳，从而能延长其使用寿命。据测算，其寿命可达1年以上。该公司计划收集更多的有关此产品寿命的数据。

    在新闻发布会上，该公司展示了一个输出功率为120瓦的燃料电池堆和一个输出功率为300瓦的燃料电池系统。在演示中，此120瓦的燃料电池堆首先由干电池驱动的水泵提供了水，当它发电时，即使在水泵关闭后，它也能运转起来。这时，此燃料电池堆的电压为25-30伏。因为此燃料电池堆由40节电池排列而成的，其每节电池的输出功率为3瓦或以上，电压约为0.5-0.7伏，电流约为6-7安。由于此电池的反应面积只有10 x 10厘米，其电力密度可能只有不到每平方厘米30毫瓦。

    与此同时，通过泵加入水和空气之后，此300瓦的燃料电池系统也被激活了。在演示过程中，Genepax用此系统开启了电视和带铅酸充电电池的照明设备。此外，此300瓦系统还被安在由Takeoka迷你汽车制造公司生产的紧凑型电动车“Reva”的行李箱中，在此系统的驱动下，此电动车确实被开动了。

    Genepax公司最初计划生产一种500瓦的系统，但没有及时生产出用于MEA的特殊材料，最后只生产出了这种300瓦的系统。他们正在为其申请专利，并且希望未来和日本汽车制造商展开合作。该公司打算将来供应一种1千瓦级别的这种发电系统，供电动车和住宅使用。除为用此系统驱动汽车之外，该公司还期望将它用作发电机，给电动车的充电电池充电。

    虽然该车所使用的发动机目前的造价高达2,00万日元（约18522美元），但是公司称，如果能够实现量产，则可以将成本降低至50万日元（约合3.2万人民币）。如果成本能下降到这一水平，该公司认为他们的燃料电池系统可以匹敌太阳能电池系统

[ 本帖最后由 3dhx 于 2008-6-19 23:38 编辑 ]
作者: Edward    时间: 2008-6-22 17:49
原帖由 laoz 于 2008-6-19 23:19 发表

请教:莱特们吸取李林达儿的理论.那么李林达儿又是吸取了谁的理论?同理瓦特又是领悟谁的技术做成"改良蒸气机"的?

你不觉得你的问题很白痴吗？我告诉你李林达尔吸取了乔治·凯利的理论，而瓦特是领悟了纽克曼的技术做成改良蒸汽机了又怎样？你还不是要问乔治·凯利和纽克曼又是分别吸取谁的技术？这样问下去最后是不是要问到黑猩猩？

我只是奉劝你一句，不要做没有意义的事，当然，你有你自己的选择。

希望你记得牛顿说过的一句话：我能看得更远，是因为我站在巨人的肩上。
作者: Edward    时间: 2008-6-22 18:38
再回一帖，和大家计算一下。

水的键能是465KJ/mol，也就是使一摩尔水分子分开成氢氧要465KJ的能量。（摩尔是什么？能用水开摩托车的人应该知道。）

一个水分子的相对分子质量是18g/mol，那么，就是说要使18克水完全变成氢和氧，就需要465KJ的能量。要分解1Kg水就需要25833KJ能量。

汽油发电机组效率为60%（这已经很高了），电解水效率80%，那么整套电解水设备效率为48%，汽油热值为44000kJ/kg，就是说燃烧1Kg汽油发电才能电解0.8Kg水，氢氧发动机效率60%，那么合最后变成机械能只有8266.56KJ。

而如果摒弃电解设备，直接用1Kg汽油来驱动效率60%的发动机，那么就可以获得26400KJ机械能。

哪个更经济，我也不说了。

另外，经济就是说浪费的能量少，而这些能量都是通过燃烧化石燃料排放废气所得，所以，更经济一定程度上意味着更环保。
作者: kiki_sdj    时间: 2008-6-22 18:41
LZ的方法如果是电解法的话势必要消耗掉一部分电能，而且分解出来的氢氧储存是个问题，危险性比较大。特别是摩托车这种易摔的车辆。据我所指主流燃料电池正好是电解的逆过程产生的是电能（不过貌似还是需要消耗能量来生产氢气和氧气）。同样现在摆在实际应用面前最大的难题是燃料电池的存储安全性。通过比较发现两大能量转化最大的不同处是，后者再使用过程中更环保（前面生产的过程不计）不产生二氧化碳。以上纯属个人观点，欢迎指正

[ 本帖最后由 kiki_sdj 于 2008-6-22 18:43 编辑 ]
作者: laoz    时间: 2008-6-22 20:40
我已删除怕石油工业的打手!

[ 本帖最后由 laoz 于 2008-6-23 19:53 编辑 ]
作者: Edward    时间: 2008-6-22 23:42
实践是检验真理的唯一标准，既然LZ已经造出烧水的摩托车，那么不妨计算一下，以月为单位，看看LZ省下来的油费能不能抵上电解水的电费，一个月后列个明细给大家看看就清楚了。
作者: laoz    时间: 2008-6-23 10:37
我已删除怕石油工业的打手!

[ 本帖最后由 laoz 于 2008-6-23 19:53 编辑 ]
作者: Edward    时间: 2008-6-23 18:26
原帖由 laoz 于 2008-6-23 10:37 发表
说了半天，我只想问，LZ，你的电力哪里来？
:是天上掉下来的还是地里种出来的？

先感谢你好心规劝!怕我走入不可能的死胡同.谢谢!
以上这个问题我早有答复.

到现在还有人提这问题.太费劲.反反复复就是"永 ...

LZ扯远了，正在说的是你的摩托车，不是大学生。

再说LZ的电，我搜索了一下LZ的帖子，没有发现LZ用于电解水的电是从哪里来的，除了有一篇写道用市电来充电，那么，LZ又没有考虑到市电也是靠发动厂燃烧化石能源发出来的呢？其实我们用市电，同样是在排放废气，污染环境，LZ又有没有想到呢？

最后，引用LZ在顶楼的两句话：
一切的理论都来源于实践!

我希大家不要互相攻击!

请LZ记得，现在是讨论LZ的动力系统，不是讨论大学生，到目前为止没有大学生或其他任何人对你攻击，大家提出的只是质疑，任何新思想新发明都逃脱不了质疑，也只有这些新事物通过实践后所展现的优越性，才能为世人所接受。
作者: manxinghua    时间: 2008-6-23 19:34
大家别跑题。

我做过电解水的实验。
我只想知道老人家是不是用6V电瓶 +多个电极电解水的？
能有多快？ 出气体的速度是关键。
作者: 润物    时间: 2008-6-26 16:45
原帖由 manxinghua 于 2008-6-23 19:34 发表
大家别跑题。

我做过电解水的实验。
我只想知道老人家是不是用6V电瓶 +多个电极电解水的？
能有多快？ 出气体的速度是关键。

一个有神经病的人要做实验？你家里人管不住你？送到我们院里来吧！
作者: 四处流浪    时间: 2008-6-26 17:09
马甲来了！！！！！！！！



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