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标题: 最后一次回应某ETC关于大桨转速的计算问题 [打印本页]
作者: 806014065    时间: 2020-11-5 22:35
标题: 最后一次回应某ETC关于大桨转速的计算问题
本帖最后由 806014065 于 2020-11-5 23:09 编辑

我说按3.7V留10%以上的余量去算合适大桨转速，某ETC非得要理解成3.7V去标定转速也是真真的奇葩。还去专门开了个贴去验证一下新电池标定时的电压，有意思么？
电压回传有那么稀奇么？扯那么半天，不就是告诉大家新电池标定的时候单芯电压降不了多少，还是接近4.2V的么？
真要杠的话，这个电压降多少？怎么降？还不是跟电池的新旧，C数有关系么？
(, 下载次数: 3)
看懂了没？原因就是新电池压降小，如果没有留够余量，旧电池一上去电压就降很多，旧电池基本都在全力输出，损害自然会大。
好吧，估计你也理解不了。
换句话讲，我何时？有哪句说了要按3.7V去标定转速的吗？？？？
我的意思还不够明白么：3.7V*6S*KV值*电机齿/大齿数*百分比去算个合适的大桨转速。这个百分比至少留个90%，我喜欢留个80%左右。
为啥？看下图：
(, 下载次数: 3)
3.7V的锂电池能量输出区间在3.7V附近，新电池先很快得电压降下来，输出电流越大，初始电压降得越多。当电池电量减少，电压会进入缓慢下降阶段。当电量接近耗尽时，电压会骤然下降。
所以，你如果按4.2V*6S*KV值*电机齿/大齿数*90%算得的转速去飞飞机，当单芯电压降到3.78V时，电调就已经100%输出了，那飞机哪里还有富余的动力去补转？然而，这时候电池基本上还有大半的电量，然后电压越来越低，大桨越来越慢，更要命的是，随着飞机做不同的动作，电压忽上忽下，大桨转速也忽快忽慢。那么，问题来了，你要定速还有何意义？？？
相反，按3.7V*6S*KV值*电机齿/大齿数*90%去算大桨转速，单芯电压就算降至3.5V依然有接近5%的余量去补转。当然了，降至3.5V也差不多可以降落了。但是，这样基本可以保障全程大桨能够维持转速不会有太大的波动。
通常，3.7V*6S*KV值*电机齿/大齿数*90%算得的大桨转速拿来飞已经非常暴力了，电调基本全程接近于满负荷。75%-80%拿来练习练习正好合适。即便是按70%去算，4.2V的时候也有61.67%，相当于50Hz的变频电机在30Hz运行，不是很正常的么？为啥会烧电机烧电调？
最后说一句，厂家的配置不合理，可以DIY。DIY也拯救不了，大不了就不飞。我看不惯的就是在那边胡搅蛮缠，嘴里喊着垃圾，缺偏偏还离不开。就跟个小女人似的

作者: 254520725    时间: 2020-11-5 23:17
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作者: 唐牛    时间: 2020-11-5 23:26
其实设置定速用 3.7V 去计算是科学的

很简单的逻辑,确保电调能从头到尾都能提供一致的转速给电机输出
作者: wangligang    时间: 2020-11-5 23:31
数据说话
作者: 806014065    时间: 2020-11-5 23:40
254520725 发表于 2020-11-5 23:17
“最后说一句，厂家的配置不合理，可以DIY。DIY也拯救不了，大不了就不飞。”

楼主说的这是哪架飞机？是TG ...

所以，你也是ETC中的一员。揪着前半句不放，断章取义。
“厂家的配置不合理”，这里分主观与客观，客观上的不合理，问题很快就会暴露出来。
你非要提TG，那就说TG好了。TG的大齿盘是CNC的，优点是精度高，缺点是材质脆。所以，调机不慎，很容易扫齿。
某某人一个劲地扫齿，不思考一下为啥别人没遇到这种问题。TG一个大齿盘不便宜，真要是正常飞行都动不动的扫齿，早被喷的不行，为啥就那么几个ETC在喷？


作者: 806014065    时间: 2020-11-6 01:09
z32254 发表于 2020-11-5 23:53
我估算转速就是按4.2V 25.2V估算的，你上来就喷个要按3.7V计算，这会儿又选择性失忆了？
还不承认了，我再 ...

所以你别不承认自己小学生级别的阅读理解能力了。

作者: 806014065    时间: 2020-11-6 02:17
z32254 发表于 2020-11-6 01:51
论坛在我们提出大齿盘问题之前就已经有人发帖说扫大齿了，我记得还有一个哥们说他勉强救机落楼上了，我们 ...

说你杠你还偏不承认，炸鸡扫大齿盘不是大概率事件么？尤其是那些都来不及切熄火，直接带动力炸鸡的。大齿盘销量高不是挺合情合理的么？再说了，就这三十几的销量，样本数量这么少，能含盖其他因素么？
作者: 806014065    时间: 2020-11-6 02:29
z32254 发表于 2020-11-6 01:23
来啊，讲理啊！
蝎子和K电调可能你不懂，满天下的好盈听说过吧！
很多人使用好盈电调就用精灵定速飞

别怪我要骂你智障，我说按3.7V算，你就非要拿3.7V来标定么？
脑子真是个好东西，可惜全拿来抬杠了。
3.7V的80%你忒娘的就不会在4.2V时标70%么？
你这么有锱铢必较的精神，那1%的误差你咋就给忽略了呢？

非要在那边抬杠，显示你杠得漂亮还是咋地？
我自始至终有说过要3.7V去标定转速吗？？？我说的是按3.7V去算，去算，去算，算和标定，很一样么？

我是明白了，写那么多全是在对牛弹琴，讲再多道理也没法把您老扯离你的内心小世界。
就跟个小女人一样活在自己的世界里，只有自己是对的，
别人说的再对，再有道理，我不听我不听。
可悲！


作者: 806014065    时间: 2020-11-6 02:33
唐牛 发表于 2020-11-5 23:26
其实设置定速用 3.7V 去计算是科学的

很简单的逻辑,确保电调能从头到尾都能提供一致的转速给电机输出

我说了无数遍按3.7V去计算，可偏偏就有ETC揪着是证明3.7V没法标定转速，3.7V去算和3.7V去标定，是一个意思么？
作者: 254520725    时间: 2020-11-6 06:47
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作者: 飞不高的小小鸟    时间: 2020-11-6 07:15
围观学习！！！！
作者: 254520725    时间: 2020-11-6 08:57
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作者: 唐牛    时间: 2020-11-7 02:57
806014065 发表于 2020-11-6 02:33
我说了无数遍按3.7V去计算，可偏偏就有ETC揪着是证明3.7V没法标定转速，3.7V去算和3.7V去标定，是一个意 ...

冷静...

定速是简单的数学&物理问题,我只关心齿比,电压,KV值三项

我从没做过标定电机转速,因为我买不起这么高档的电调



作者: 唐牛    时间: 2020-11-7 03:07
z32254 发表于 2020-11-6 06:29
你没事吧
你看看你自己为啥抬的杠
我帮你回忆回忆

路过打个酱油
1320KV 6S電池(22.2V)搭 9.3 齿比, 80% 差不多是 2520 转左右
1320*22.2/9.3*0.8=2520.77419(RPM)
怎么现在大家讨论都这么火爆的?


作者: 254520725    时间: 2020-11-7 06:31
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作者: 喵脆角    时间: 2020-11-7 08:29
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作者: 唐牛    时间: 2020-11-7 12:11
254520725 发表于 2020-11-7 06:31
1320kv 9.3齿比，实际飞行68%左右就已经到了2500转！！！

大佬,这是定速...全程以 3.7V 计算的

曲线飞行转速受电压高底影响,所以会前爆后软
虽可用 IDLE 切换控制,但设置定速可以维持一致手感


作者: 254520725    时间: 2020-11-7 12:54
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作者: 唐牛    时间: 2020-11-7 18:19
z32254 发表于 2020-11-7 14:16
还掰扯3.7V呢？
没事吧
无知的话不能看看帖子吗？

欸...见面就开喷是怎么着?现在 5I 是这种风气吗?

你开心就好,我懒得科普定速设定这种基础中的基础

作者: 唐牛    时间: 2020-11-7 18:22
254520725 发表于 2020-11-7 12:54
实际飞行好盈定速68%油门，已经到了2500转。如果你再不理解，就可以退下了。

我实飞实时回传设置就是那样,大家电装各有玩法,退下?你哪位?

作者: 特帅呆王子    时间: 2020-11-7 19:01
大家要注意文明发帖，否则！！！封！！！！！！！
作者: 254520725    时间: 2020-11-7 19:21
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作者: 唐牛    时间: 2020-11-7 19:28
z32254 发表于 2020-11-7 18:36
你不认同别人的实测结果，还不会回去看看自己飞机多少转和油门比例之间的关系吗？
直接上来闭着眼睛 ...

定速设定转速公式就放在那里,不服气自己去百度瞅瞅

我相信你测过,但你的标准就是世界的标准?

我只是提供一个客观的数据公式出来大家讨论

阁下这种见面就想拍人的态度鄙人无法交流,就此告辞


作者: Reinhardt    时间: 2020-11-8 18:23
我的Tg550已经特意换了昭意4025 1100kv
作者: huhb_ic    时间: 2020-11-8 21:47
LZ是什么情况啊？有没有测量计算过定速下来的数据啊？

用4.1-4.2V计算 除非电机电调电池不正常 否则结果就在百分之1左右
作者: huhb_ic    时间: 2020-11-8 21:48
你自己用3.7去计算就算了 非要不懂装懂 胡说八道 出来误导新手就不对了
作者: 3D小菜鸡    时间: 2020-11-9 14:39
806014065 发表于 2020-11-6 02:17
说你杠你还偏不承认，炸鸡扫大齿盘不是大概率事件么？尤其是那些都来不及切熄火，直接带动力炸鸡的。大齿 ...

你这个炸鸡扫大齿盘是大概率事件这个统计样本又是从哪来的？说31的销量样本小了，那你这个样本是多大？全靠臆想？你去对比对比别的品牌的机子是不是大齿盘销量最高？去看看亚拓，泰世，mikado，xl。这么多品牌我还是第一次见到一个品牌的大齿盘销量是月月第一的。我身边一个学长从入门到飞了几年总共就坏过两个大齿盘，你这个大概率事件还真不知道怎么来的。
作者: 3D小菜鸡    时间: 2020-11-9 14:40
806014065 发表于 2020-11-6 02:17
说你杠你还偏不承认，炸鸡扫大齿盘不是大概率事件么？尤其是那些都来不及切熄火，直接带动力炸鸡的。大齿 ...

你这个炸鸡扫大齿盘是大概率事件这个统计样本又是从哪来的？说31的销量样本小了，那你这个样本是多大？全靠臆想？你去对比对比别的品牌的机子是不是大齿盘销量最高？去看看亚拓，泰世，mikado，xl。这么多品牌我还是第一次见到一个品牌的大齿盘销量是月月第一的。我身边一个学长从入门到飞了几年总共就坏过两个大齿盘，你这个大概率事件还真不知道怎么来的。
作者: vicong    时间: 2020-11-9 17:37
各飞各的，这有什么好争的，再说每个厂家的电调也有各自不同的算法，不能一概而论
作者: 唐牛    时间: 2020-11-9 18:20
本帖最后由 唐牛 于 2020-11-9 18:26 编辑

怎么现今 5I 的素质变如此...该笑该是该叹气

LIPO 的电压是怎么计的年轻人都不暸了,是我老了?还是电池技术革新得太快,我没跟上?

难不成现今主流电池是核动力还是超导电池?

可不可以拿颗锂聚电池看下上面是怎么标示电压的?又为什么这样标?

好盈怎么写是好盈的事,把我大火鸟凤凰电调摆哪呢?
作者: 特帅呆王子    时间: 2020-11-9 19:39
唐牛 发表于 2020-11-9 18:20
怎么现今 5I 的素质变如此...该笑该是该叹气

LIPO 的电压是怎么计的年轻人都不暸了,是我老了?还是电池技 ...

大家有什么不满意，可以点击举报。我来处理
作者: 唐牛    时间: 2020-11-9 22:37
本帖最后由 唐牛 于 2020-11-10 02:08 编辑
z32254 发表于 2020-11-9 19:17
你那电调我没见过
但是仅就我所用过的好盈 Kontronik 蝎子这三大主流品牌电调来说
按照普遍电直定速 ...

锂聚以每节电芯 3.7V 做为定速转速换算是很早就存在的概念,
空口无凭,晒一张古董火鸟电调设定图为证:
(, 下载次数: 46)
我懒得拉实机下来插 USB ,用演示模式跑跑.
或许现在电装进步了,年轻人习惯把定速交给电调做控制
不再做这种用计算机算齿比/KV/电压的杂事

再讲一遍,用 3.7V 计算定速转速的逻辑很简单
就是确保电调能从头到尾都能维持住这个转速,不受电池的电压高低影响
当然,飞到电芯低于 3.7V 就拉不住了,问题是为什么这么干?

这本来就没什么好争的,很基础的数学问题
电装那么多种类,各自有各自的想法,但不是劈头就你胡扯,不懂装懂,这不是讨论事情的方法.
我有否定过你的测试吗?没有过,因为我知道大家的立论基础不同,这是论譠又不是擂台,有什么好吵的

作者: 唐牛    时间: 2020-11-10 01:45
本帖最后由 唐牛 于 2020-11-10 01:51 编辑

你忘记有个数据叫做预留补偿转速,你认定的 100% 是实际输出的 90%

CC 的电调是上古电调没错了,现今的职业界很少看到有人用这颗,年轻人不认得也是正常的

照你提供的数据我推一遍

1030kv*22.2v=22866(马达空载最大转速)
22866/7.75=2950
max rpm=2950
2950*0.9=2655 (你說的 100% 在此)
2950*0.85=2508
2950*0.8=2360

呵呵? HAHA (haha 是個新哏,懂的人就懂 哈哈)
作者: 99江新    时间: 2020-11-10 07:54
很简单啊，用3.7V和4.2V各标定一下来飞，看看效果啊，4.2标定可能会前爆后软，3.7标定可能从头到尾都能很好的补转，不过也要看电调的算法，我是小白不要喷
作者: wamx00    时间: 2020-11-10 08:52
LZ说的很清楚哈哈哈，就如一些人测试动力喜欢用稳压电源4.1/4.2v转个一两分钟然后开始记数据，问题是上电负载后没几个电池能持续性的维持住这个电压嘛。
作者: vicong    时间: 2020-11-10 10:53
结论是都没有错，
1.按4.2电压算，那么你的油门最高不要超过85%，比较好的最大到80%计算，按4.2*0.8=3.36
2,按3.7算，油门可以计算到90%，3.7*0.9=3.33
不要否认这一数据，好盈与凤凰电调我都有，也一直在使用，凤凰电调是以你设置的速度分三个档位再完成，好盈是按油门宽度来完成
相对来讲凤凰的设置比较不好搞，因为你要改变定速转速就得用设置卡或电脑等，所以会给用户一些建议，
而好盈你只需要改变油门曲线即可，所以现在更多的人使用好盈，但不是说凤凰电调就差了，
你可以试下将凤凰电调和好盈电调同时以官方计算值以90的油门飞行一下，你会发现好盈电调的马达转速非常高且做动时不能很好的定速，大
PITCH时掉速明显，而凤凰不会出现此问题，但如果你以70~80油门计算值飞行时，你会发现好盈电调的定速又非常的好。
当然我还发现一个有意思的事，好盈电调在85以上油门时，转速变化非常少，90以上时基本没有变化。
这也就是为什么说都没有错呢，你要根据你使用的电调来计算，人家已经把他的框框画好了，你只能在人家的框里玩。
有能力你可自已写一个，按4V计算，其实我一直认为4V计算非常的合理，计算简单且油门空位小
作者: 唐牛    时间: 2020-11-10 15:01
z32254 发表于 2020-11-10 09:53
我去，还留，真好意思说
4.2到3.7留10%
3.7到3.3还是留10%

高?哪有您高
我穷逼飞不起核动力电池,只能用弱弱的锂聚合物电池
小心翼翼的计算出如何在那三分半内维持住一定转速

哪像你壕哥这么威猛,一压到底电压毫不松动
零 P 跟正负 15 度都不用考虑补偿转速,这才叫牛

咱们世界线不同,就不多聊了 HA HA
作者: 唐牛    时间: 2020-11-10 16:18
本帖最后由 唐牛 于 2020-11-10 16:28 编辑
z32254 发表于 2020-11-10 15:57
标定转速懂不懂？
不懂就算了
你能解释你推崇的凤凰电调为啥按3.3V推算转速吗？

我从头到尾沒跟你聊过标定转速,是你自己在纠结
我自己会算转速该定多少,为什么要交给电调决定?

欸...软件你也下了,公式也推给你看了
还要我讲解什么?我何时说它用 3.3V 推定转速了?

3.3V 是你说的,电调保留那 10% 是用来做负载补偿,哪里扣掉了?
是你自己把保留当作消失的,用 3.7V 算难道用 3.7V 飞吗?
计算时保留 20% 这 20% 就会消失?你真的知道自己在说什么吗?

作者: 唐牛    时间: 2020-11-10 19:44
本帖最后由 唐牛 于 2020-11-10 19:48 编辑
z32254 发表于 2020-11-10 17:49
3.3V咋成我说的了，开什么玩笑
是你拿出来的权威软件
你看截图没？

话是你自己说的,我没把它塞到你嘴里
(, 下载次数: 47)
我后面也说了,你没把预留转速补偿计入,所以会得到这个答案
公式也算给你看了,这么建忘?

就说咱们的世界线不同了
你开心就行,我没啥说的了,这么简单的数学问题还要水这么多篇,真没营养.

作者: 唐牛    时间: 2020-11-10 20:17
z32254 发表于 2020-11-10 19:56
这可是你拿出来的你的权威软件的计算公式，我按你这个软件推算的你软件里的公式，我可不这么算，你别张 ...

哎,这么纠结?
就说你开心就得了,软件也不是我写的,美国人爱这么写难不成要去骂他?
(, 下载次数: 28)
就说你少算10%了...
照你那篇的结论倒除 0.9 回去,电压也是 22.XXXXXXXXX

作者: DL飞天猫    时间: 2020-11-10 20:21
凤凰电调是以前亚拓套装的标配电调……
作者: yziml21210    时间: 2020-11-10 20:24
比较新的电调都有同步整流，yge，好盈v4都有。蝎子和k没用过不知道。
想飞低转3d需要用带freewheeling功能的电调。否则确实很容易烧电调。
另外好盈160a定速明显比好盈200v4.1要低，比yge也要低。可能是设计的冗余不同造成的。

作者: yziml21210    时间: 2020-11-10 20:26
虽然好盈160a内部定速转速比较低，但是用外部定速又和别的没区别 贼猛。所以目前我好盈160a都用neo定速 低转高转都通吃。 neo定速这么好用，讨论啥内部定速。
作者: 254520725    时间: 2020-11-10 20:36
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作者: 唐牛    时间: 2020-11-10 21:14
yziml21210 发表于 2020-11-10 20:26
虽然好盈160a内部定速转速比较低，但是用外部定速又和别的没区别 贼猛。所以目前我好盈160a都用neo定速 低 ...

哎,前辈有所不知, CC 的凤凰ICE2电调跟 VBAR 的定速不合,两个打得凶
谁都不服谁,不像好盈那般听话,东西好好的总不能老是换,凑合着用

作者: 唐牛    时间: 2020-11-10 22:13
z32254 发表于 2020-11-10 22:03
我哪里少算10%？
你正面回答问题
你推崇的软件是不是按3.33V计算转速的，别扯没用的

怪了,我哪里在扯?数字什么的全列在那里,看不见(懂)吗?
你到底在纠结什么?
就说你开心就得了,几伏很重要是吗?飞机子重要的是开心,不是纠结

作者: 唐牛    时间: 2020-11-10 22:28
z32254 发表于 2020-11-10 22:23
你只需要回答是或不是，别东拉西扯岔开话题
正面回答问题很难吗？

我偏不,为什么我前面答的你全无视,偏要纠结我
我又不是你弟弟,你说啥我就得照做,咲死


作者: 唐牛    时间: 2020-11-10 23:34
z32254 发表于 2020-11-10 23:04
我特爱干打人脸的活，参数都在上面呢，你自己掰手指头验算一下，看你的神之软件是不是按3.33V计 ...
这样就打脸了?咲死

我在45楼明明就答得一清二楚了,用手抡墙不痛吗?
还 3.3V 咧,你把保留转速补偿的10%放哪去了?


大实话告诉你,凤凰电调建议的定速转速是划蓝线这里的 85%
90% 是极限操作,这样要不要翻桌?

人家设计就这么设计的,要打什么脸?文明点行吗?
要是不能用,过去凤凰 HV 电调市占足以叫好盈跟蝎子过来提鞋的两厂情何以堪

中间 50 楼也有前辈出来解释两者之间的差异
你也视而不见,偏要用你那独特的算法去纠结 CC 的电调设计,那要是有错早就喷翻了
知道这电调出多久了吗?至少5年以上
这中间难道只有你会按计算机,只有你会飞电直吗?醒醒吧
作者: 唐牛    时间: 2020-11-11 00:03
本帖最后由 唐牛 于 2020-11-11 00:07 编辑
z32254 发表于 2020-11-10 23:59
别胡扯没用的

你就回答，你提出来的这软件是不是用3.33V计算的转速，先这个你回答是或不是，咱再接着唠 ...

欸...讲了你就说我胡扯,原来咱码了一堆字对你来说是在胡扯
那要聊什么鬼?告辞先

做人文明点,动不动就想打脸是哪来的野蛮人?这里是论譠不是擂台
你油门开多少关我个刁事,你爱咋飞就咋飞
作者: 唐牛    时间: 2020-11-11 00:11
z32254 发表于 2020-11-11 00:04
正面回答是或不是很难吗？
答案就那么难说出口？

我 45 楼 68 楼讲那么多,按了一堆数字给你看,你要纠结是你的事,我没有义务奉陪
CC 电调软件也不是我开发的,你爱咋办咋办,谁也管不着你对吧?
答案?不在你心里,告辭

作者: vicong    时间: 2020-11-11 15:45
z32254 发表于 2020-11-11 00:46
我明白了，看来凤凰的设置方法和使用的基准确实与现在广泛使用的好盈和蝎子等电调不一样

如果按凤凰 ...

理不辩不明，不是你们一直在争这个事估计很多人都一样，不会了解到原来还是区别的，大多数人都认为这个是电池电压在影响是主要的，方不知电调厂家都已经把这个事解决了，

作者: 806014065    时间: 2020-11-12 10:40
vicong 发表于 2020-11-11 15:45
理不辩不明，不是你们一直在争这个事估计很多人都一样，不会了解到原来还是区别的，大多数人都认为这个是 ...

所以我这么多年都是在用MB的陀螺仪定速，尤其是升级到了5.0版本，陀螺仪定速更方便了。只需要在电脑调参的时候设定好减速比，校准好油门的高点和低点。后续只需要设定油门曲线的高低就可以修改定速转速。而且是按整数的5000RPM*油门百分比计算的，50%的油门就是2500RPM，非常方便。
所以，我更关心，每一电从起始到降落，转速能否全程稳定。诚然，高转速飞机更稳，爆浆也更爽，但也很难维持前后的手感一致性。






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