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标题: 请教高手带矢量的涵道怎么做出大仰角的飞行的 [打印本页]
作者: 猪圈    时间: 2018-7-22 17:54
标题: 请教高手带矢量的涵道怎么做出大仰角的飞行的
本帖最后由 猪圈 于 2018-8-19 21:44 编辑

搞了个飞翼的su35,落叶飘啥的都没问题，就是不会像视频上一样大仰角的飞行。更别提大仰角倒飞了。想问问论坛中各位大神，怎么才能完成这个动作，甚至完成吊机？
有人说必须要用陀螺仪，真的如此吗？
上传两个自己飞行的视频，仰角飞出来了，但是没法维持住往前走。。。
[https://v.youku.com/v_show/id_XMzczODYyMjg0NA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
https://v.youku.com/v_show/id_XMzczODYyMjg0OA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1

增大推力，加了陀螺仪以后的姿态：

https://v.youku.com/v_show/id_XMzc4ODY0Njg3Mg==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
https://v.youku.com/v_show/id_XMzc4ODY0Njg4MA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
https://v.youku.com/v_show/id_XMzc4ODY0Njg3Ng==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1

作者: yudelewoaini    时间: 2018-7-22 18:31
本帖最后由 yudelewoaini 于 2018-7-28 00:31 编辑

你的角度太大，来个直观的教学吧




作者: 不要不要    时间: 2018-7-22 20:30
这个还真说不清，风力大小，飞机推力，速度都有影响。只能多练，找到那个平衡点
作者: 猪圈    时间: 2018-7-22 20:50
我连修正飞机用副翼还是方向都不知道。还有油门是始终一样还是忽大忽小。
作者: 骄阳11    时间: 2018-7-22 21:00
猪圈 发表于 2018-7-22 20:50
我连修正飞机用副翼还是方向都不知道。还有油门是始终一样还是忽大忽小。

不会修正飞机姿态？那落叶飘怎么做的出来

作者: 猪圈    时间: 2018-7-22 23:19
落叶飘简单啊。只要往一个方向转就行了。难的是怎么维持住垂直的状态往前走。
作者: 深山老汉    时间: 2018-7-22 23:40
猪圈 发表于 2018-7-22 23:19
落叶飘简单啊。只要往一个方向转就行了。难的是怎么维持住垂直的状态往前走。

首先你要能低速低空平飞，把航线飞好。在平飞稳定的基础上适当拉杆，让飞机抬头，但不能上升，这就要求升降和油门的配合。多多练习，熟练了再加副翼和方向配合转弯，OK。

作者: 猪圈    时间: 2018-7-23 01:13
深山老汉 发表于 2018-7-22 23:40
首先你要能低速低空平飞，把航线飞好。在平飞稳定的基础上适当拉杆，让飞机抬头，但不能上升，这就要求升 ...

你还是没明白我最初的问题，我问的就是怎么才能让飞机不左偏右偏而是稳定的向前走。至于转弯现在根本不敢想。
作者: 猪圈    时间: 2018-7-23 01:15
以上回帖的各位，先谢谢你们的关注和帮助，但是好像你们也不知道怎么操作才能实现我追求的姿态。继续等大神来指教。
作者: 1070187018    时间: 2018-7-23 01:28
练练3d就知道怎么大仰角了，持续的大仰角就接近吊机了
作者: 260Y2C    时间: 2018-7-23 12:42
以电机为动力的像真机，飞眼镜蛇机动很不容易，因为电机存在扭力，像真机舵面又小，最主要的还不像3D机，螺旋桨的气流能作用在舵面上。所以飞失速动作，舵面产生的力无法抵消电机的反扭力。加飞控吊机，也只会是扭力吊。

作者: lanboo1    时间: 2018-7-23 14:54
猪圈 发表于 2018-7-23 01:13
你还是没明白我最初的问题，我问的就是怎么才能让飞机不左偏右偏而是稳定的向前走。至于转弯现在根本不敢 ...

不是高手，刚刚开始玩涵道，但是偶然的情况下用50mm涵道吊过机，悟出些道理，不对请轻拍：

持续大迎角飞行英文里叫‘high alpha maneuver’，在真实飞机上，这个在3代以前的采用静稳定设计的战机是做不了的，只有采用静不稳定设计的机型才可以做。所谓的静不稳定说简单点就是尾重头轻。真机采用静不稳定就是为了提高机动性，而在模型上就会变成过于灵敏而不好操作。所以如果采用常用的‘头重点好飞’的原则就飞不好high alpha。比如普遍反应G91很难飞，有模友说老外当初设计的就是头轻，估计可能就是为了方便做特技动作。

我的50涵道当初用了大电池，所以头很重。为了平衡头重，我就在喷口处加了10%的配重。起飞后可以正常飞行，但是一个大角度拉升后, 机子就进入high alpha状态然后转变到垂直吊机状态。这时候副翼，尾翼的作用很微弱的作用，基本顺着风飘。因为推重比也就1.1左右，飞机可以缓慢的爬升，但是到不了让动作翼面起作用的速度 。这时候只有大推重比或者矢量喷口才能改出吊机。

采用静不稳定的战斗机单靠飞行员是控制不了的，必须要飞控来辅助飞行。飞控也是现代战机的核心科技之一。建议楼主可以把飞机弄头轻，也装个飞控。

作者: 深山老汉    时间: 2018-7-23 15:58
猪圈 发表于 2018-7-23 01:13
你还是没明白我最初的问题，我问的就是怎么才能让飞机不左偏右偏而是稳定的向前走。至于转弯现在根本不敢 ...

是你没看清我的回答，前提是平稳飞行，慢慢抬头，这时候你肯定要随时调整嘛，涵道机反扭比桨机小多了，但是还是需要不断调整保持稳定。就是有飞控也需要调整嘛，脫控飞行只能是按简单轨迹的简单动作。

作者: 猪圈    时间: 2018-7-23 20:44
深山老汉 发表于 2018-7-23 15:58
是你没看清我的回答，前提是平稳飞行，慢慢抬头，这时候你肯定要随时调整嘛，涵道机反扭比桨机小多了，但 ...

我想问的就是怎么调整，用副翼还是方向（我指的是矢量口的动作，单靠副翼和方向舵肯定是没用的）
作者: 260Y2C    时间: 2018-7-23 20:44
最好不要用像真机做低空失速飞行试验，成本太高，我这两年一直用板机做这个方面的尝试，可能我太笨，还没成功，个人经验，推重比一定要大，失态时好能救起来。

作者: 猪圈    时间: 2018-7-23 21:01
260Y2C 发表于 2018-7-23 20:44
最好不要用像真机做低空失速飞行试验，成本太高，我这两年一直用板机做这个方面的尝试，可能我太笨，还没成 ...

我现在也是越发的怀疑是不是飞机推力不够。。。。
作者: 天穹    时间: 2018-7-23 22:03
其他的楼上各位大神都提到了，补充两点：1.舵量控制迎角大小，油门控制爬升（下降）率，可以升降拉满，然后用油门调节高度。2.大迎角副翼舵效差，用方向舵控制更好一些
作者: 天穹    时间: 2018-7-23 22:05
楼主的问题是迎角过大，飞机走不动，如果抬头太高了可以立刻收油门，低头的时候再补上去，另外飞机偏航了也没有及时修正。勤用方向舵。
作者: 猪圈    时间: 2018-7-23 23:17
说的就是这个，偏航了不是没调整，是调整不了，甚至都不清楚该用方向还是副翼来修正。。。。我想问的也主要是这个问题。到底用什么来修正？
作者: 遗落的忧伤    时间: 2018-7-23 23:29
那是你还没有飞熟练，打升降舵不碰副翼，打副翼不碰升降舵。还有把升降舵量调小一点，就是最合适的舵量，拉满升舵，用油门控制 ，也可以实现大迎角飞，不过这样我觉得桨机效果好，涵道不怎么理想。
作者: 猪圈    时间: 2018-7-23 23:38
呵呵，回了那么多。就没一个人能明确的告诉我偏航了用副翼还是方向来修正的。
作者: jetair    时间: 2018-7-24 04:53
猪圈 发表于 2018-7-23 23:38
呵呵，回了那么多。就没一个人能明确的告诉我偏航了用副翼还是方向来修正的。

我也没有实践经验，从理论上分析，这么高的攻角，因为机翼后缘气流分离，副翼应该几乎没啥作用了，我感觉主要靠矢量控制。3D机这种状态下副翼有用是因为螺旋桨吹的风。飞控似乎是必要的，处于这种不稳定状态要求修正特别快和准。当然除非飞手特别厉害。当然还是实践出真知，楼主自己飞飞试试么。
作者: lanboo1    时间: 2018-7-24 08:23
猪圈 发表于 2018-7-23 23:38
呵呵，回了那么多。就没一个人能明确的告诉我偏航了用副翼还是方向来修正的。

前拉机（桨机）和尾推机（涵道）原理不完全一样。对于尾推机来说：

1. 大迎角飞行时，副翼有效但微弱，方向舵完全无效；但不采用尾重头轻构型的话就无法做到稳定的持续大迎角飞行，操作副翼纠正偏航只会让重心偏移造成失稳而退出大迎角飞行；
2. 飞控的作用是过滤掉因为头轻导致的各种失稳倾向，使操作者专注于做想要的动作，只是一种弥补手段；

3. 吊机时副翼方向均无效，想改出吊机状态只有靠大推重比或者矢量喷口；


作者: 少侠王小春    时间: 2018-7-24 08:27
https://m.youku.com/video/id_XMzczMDg1MTIyOA==.html?sharefrom=iphone&sharekey=94269328aa8965a49f6a44a4e8158ff88&source=&ishttps=1
f16大迎角飞行，不带矢量喷口哦！
作者: 260Y2C    时间: 2018-7-24 20:08
少侠王小春 发表于 2018-7-24 08:27
https://m.youku.com/video/id_XMzczMDg1MTIyOA==.html?sharefrom=iphone&sharekey=94269328aa8965a49f6a44 ...

欣赏了您的大作，是否属于“失速机动”还有待商榷！

作者: 少侠王小春    时间: 2018-7-24 20:24
260Y2C 发表于 2018-7-24 20:08
欣赏了您的大作，是否属于“失速机动”还有待商榷！

还在失速边缘疯狂试探，所以迎角也不敢特别大！
作者: 猪圈    时间: 2018-8-14 23:32
飞出来了，改天上传个视频。看看涵道机大攻角低速低空通场
作者: lanboo1    时间: 2018-8-15 08:37
猪圈 发表于 2018-8-14 23:32
飞出来了，改天上传个视频。看看涵道机大攻角低速低空通场

静待‘传帮带’！

作者: 猪圈    时间: 2018-8-19 21:46

1楼更新视频了，可惜一直没有练习过吊机，要不然真的能吊住。



作者: 浪鸟    时间: 2018-8-27 15:41
只有7搂13搂是正确回答，理解不了的话记住就行，以后慢慢消化
作者: 刀尖上的海    时间: 2018-11-29 15:39
260Y2C 发表于 2018-7-23 12:42
以电机为动力的像真机，飞眼镜蛇机动很不容易，因为电机存在扭力，像真机舵面又小，最主要的还不像3D机，螺 ...

航模飞眼镜蛇困难主要是因为质量轻，载荷低吧
作者: 浊浪嘶奔    时间: 2020-6-16 22:14
这机推重比不够，无法像3D机一样垂直吊的，我的刚改了fms的70 pro涵道，静态实验推重比过1，但因为双正涵道，所以有扭，吊机也不好搞，改天试试
作者: gds135    时间: 2020-7-23 01:10
  涵道机在进行这种类似吊机（你称之为大仰角机动）的时候，副翼，方向的作用非常小，可以 忽略不计！ 基本都依靠矢量喷口的调整进行动作，你这段视频并没有完成这个通场这个动作，只是在大仰角状态下保持了几秒本身的状态!
   涵道机，进行这种 仰头 机动动作的时候，因为本身重量很轻，重心又靠近机翼前缘（电池影响），非常难以控制，我看过的模友用毒刺飞这个动作，是使用了矢量喷口和飞控结合完成的，我自己飞行没有矢量喷口的涵道机的时候，也跟你视频里面一样仅仅维持几秒，一但动了方向或者副翼，飞机很快就会退出这个动作并且栽头。
   想维持 仰头这个动作，飞机本身的推重比一定要超过1，最好1.5以上，能够完成垂直爬升，才能利用矢量喷口和飞控控制好这个动作。

   眼镜蛇机动，目前没有亲眼见过涵道机做出来，涡喷的F14在珠海航展和烟台锦标赛上见过有高手飞过这个动作，不过不是很标准，尾巴仅仅垂直就算完成，我看了你的帖子也去试了一下，电涵道完全飞不出来眼镜蛇机动这个动作，就连最基本的前置动作 停油倒退 （短暂的尾巴朝前，机头朝后）都做不出来。

   然后说下落叶飘（有叫 无半径下降转弯，也有叫 尾旋 的 ），，，emmmm 可能说的人很多，但是这几个还是有区别的，落叶飘是螺旋下降的，机身侧滑+机头朝内 整个机身螺旋下降，整个飞机轨迹就弹簧那样子，完整的落叶飘是有个侧滑半径的，并不是机头失速然后开始绕着机头疯狂打转。。。。很多人还有资料还有科普啥的把失速尾旋转当成落叶飘，其实不是一个玩意。失速尾旋推油门+方向就可以改出，尔落叶飘并不是处在一个不可控状态，更像是矢量喷管控制飞机侧滑。
   然后落叶飘我也做不出来，我只能做失速尾旋，正反都能做。
作者: 兔子的    时间: 2020-7-23 22:34
33楼正解
作者: TKJ下属MXRC    时间: 2020-7-24 19:20
猪圈 发表于 2018-7-22 23:19
落叶飘简单啊。只要往一个方向转就行了。难的是怎么维持住垂直的状态往前走。

我用无垂尾舵面的苏27板机可以做眼镜蛇，个人感觉落叶飘更困难一些吧




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