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标题: 新手聊一聊 K8 与 K8 使用者 真诚写给每一位新模友、老模友 [打印本页]
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 12:18
标题: 新手聊一聊 K8 与 K8 使用者 真诚写给每一位新模友、老模友
本帖最后由 KaiserLiu 于 2018-4-21 13:57 编辑

非常感谢每一位模友的回帖，不管是与我站在一起，或是有着不同声音的回复，我都非常高兴看到大家的讨论，说明大家还在关注、在乎我们共同喜爱的模型。

我们来到这个圈子都是带着梦想，带着最美好的想法加入到这个圈子，通过自己的努力一步步实现飞翔梦想的追梦人。

每一位追梦人在这个圈子收获了快乐，知识，模友，梦想成真。同时除了模友，也还有着另外一群有着梦想的人，在行业里通过实际的工作与努力为大家实现梦想提供更好的产品，他们和我们有着同样的梦想，同样伟大而美好的梦想。

这么一群人他们通过追求飞行梦想、努力工作使得我们有各种更新更好的设备、机型可以实现我们的飞行梦想，他们比我们付出更多的是他们将生活也压在这份梦想上了，我们实现梦想的路上挫败最多损失了一架直机，但对于他们来说是生活，是一个家庭，是一个企业受挫败。

真诚的呼吁我们每一位模友，在追求自己美好梦想的同时，能够尊重、支持另外一群人同样的梦想。


最近的贸易大战，在这场没有硝烟的战争中，我们这次在芯片、软件上吸取到了我们的教训。在作为一位模友之外，我们还是中国模友，支持山寨不是在打击别人，打击的正是我们自己，打击我们中国想要投入这个领域的人才，没有自己自主的力量，永远只能受制。下面有位模友回帖列出种种我们常用的互联网产品与国外产品，这么多的案例还不够让人痛心吗？还不能让我们知耻而后勇吗？这次芯片、软件再次给我们上了一课，我们必须要拥有自己的技术。


愿在大家的努力下，我们能够重新出发，不管我们每一个人的力量多小，所在的圈子有多小，但是只要一起努力，我们就能登上高峰。




原帖：

下面是一直都想说，但碍于模友和谐没有说的话。



6年过去了，大英雄，劫富济贫的“大英雄” K8 还是那个 K8，没有新的功能。“大英雄”有想过野蛮的原始资本积累之后的良性发展吗，似乎没有。

K8 使用者你以为你占了别人家 VBAR 的便宜，前后左右可就这么点人，直机圈子就这么大，到最后自己连 K8 都买不到，为什么，因为圈子越来越小，连山寨都活不下去。那时你说你愿意多出一点钱可没有厂家做这个产品了。

K8 和 K8 使用者心里某些角落觉得自己是为民族出了力，可恰恰 K8 害了中国的直机圈。

就像模友 amphibia 说的，K8 其实扼杀了的不是 VBAR，它扼杀的是中国想进入这个领域的公司。

不要说做的好就应该被拿来分享，同学们，这不是在学校里了，“你的作业借我抄抄好不好”，“啊，你不借我抄，你这个人装什么清高，借我抄一下你又不会怎么样”。

学校里可能还真的借你抄一下不会对原创者造成损失，但在直机这么小的行业里，借你抄了原创者还真的就会怎么样了。举个小例子，亚托的双尾推是完全抄袭了美国 KDE Direct 公司出的改装品，并将这个抄来的设计放在了每一款机器上，到今天为止还是7、8年前的那个 KDE 的设计。那你猜 KDE 的双尾推怎么样？再没有卖出去过。你现在还可以到 佰事达rc 的淘宝店里看到这个KDE Direct 出的尾变距升级件产品。KDE 确实也是因为有了亚托这个平台，他才有升级的市场，但是亚托这样抄的断了别人的路之后 KDE 没有再出过亚托的升级件，其实对亚托是一个损失。因为本来亚托的飞机因为产品价格优势，在全世界范围内的占有率还是比较高的，就导致很多人都是拿的亚托的飞机。喜欢直机的人大部分是喜欢独特的，那你的机子和每一个人都一样了，本身喜欢独特的模友就觉得这机子不独特，吸引力不大了。原来还有改装厂商出改装件，装上改装件了我机子又是独特的了，那么买亚托也没有关系，因为改装件可以让我的机器变得与众不同。可没有了改装厂没有了改装件，亚托的飞机又回到了枯燥的感觉，玩家会转向其他更有特点独特的机器。抄袭，不尊重别人的付出，也损坏了自己。

如果每个人都搞抄袭只会导致价格战，最后导致产品质量缩水，最后整个行业都臭了。

哦，你说 VBAR 好，但就是暴利，就该被抄。那你可能出去就太痛苦了，因为出去饭店吃饭觉得人家一份菜卖的怎么不是和菜场一样的价格，去陪老婆逛街觉得那些衣服怎么卖的不是布料市场的价格。



Mikado 作为行业的领导者，它的职责不是拉低行业水准，而是提高、引领。模友 amphibia 有一点可能没有想明白为什么 mini VBAR 不降价到 500 来做市场。不是因为德国人一根筋，不懂市场，恰恰是他们很懂市场，在保护市场，如果他 VBAR 降到 500 了，那么就没有什么金脑、银脑、神经元的事了。为了行业有良性的发展，他有意将其他市场空间让给其他公司，另一方面它保持的高度也会吸引更多公司进入，推动行业良性发展。



作为模型行业与民族企业的优秀案例，大疆，可不是靠着低价起来的，当年可不是比 XAircraft 便宜了多少才占据了市场，恰恰是模友都认为的“暴利”，这“暴利”其实是合理的大公司发展需要的成本开支，才有了享誉全球的大疆。

当年大疆被多少模友讨伐，XAircraft 出来为模友发声，说大疆价格太高，我这个正义的模友英雄来帮大家，推出价格更便宜，产品更牛的四轴来造福模友！结果呢，差点把自己造没了，现在 XAircraft 主攻一些专业领域远离大家视野，连当年火过大疆的 XAircraft 在 5imx 的分区都给关了。这就是“造福模友”的下场，连这个模友之家 5imx 论坛最后都没有了他的一席之地。


题外话，所以上次在帖子中写到论坛关闭分区的做法不妥，不仅仅是直机，很多分区的关闭其实是将“论坛”这位模型行业最好的见证者堵上嘴。对行业没有推动，还导致自己流量大减。


当然可以说抄袭在每个国家每个行业都或多或少的存在，也可能我们祖国在促进发展的期间没有严厉的监管知识产权保护，但是这不意味着最后一道舆论的关卡要被破坏。

已经没有实质的行政监管和处罚，作为圈子里的隐形力量，舆论之声有时能起到更好的作用。但有很多模友似乎因为自己使用了 K8，却要来打破这最后道舆论的关卡。

真的用了 K8 其实也就算了，默默的用就好了，不用 K8 的人也不会怎么样，但是用了 K8 还要来大肆宣扬 K8 正义，山寨正义，反过来来讨伐 VBAR 的用户，这个做法就不可取了。如果将最后这个底线打破，没有舆论监管的力量，全民用 K8 ，甚至把 Mikado 干倒，把金脑干倒，你是舒服了，但行业未来有问题了。因为今天看来，你支持的 K8 到目前靠山寨完了原始积累，但止步于此，没有作出对行业有推动作用的事。

简单不能再简单的例子，你抄作业，考试作弊，偷偷摸摸的做就算了，几个朋友做做就算了，不要大肆宣扬。但如果你不仅大肆宣扬，甚至还要说别人傻，怎么不像自己一样抄；有人提出正确意见你还不高兴了，骂别人端着，自视清高，这不是无赖了吗？好，如你所愿，都被你“骂醒”了，没人自己写作业了，那个时候怎么办？你还有作业抄吗？没得抄了，你那点水平自己写？


以上是很久以来一直憋着的话，看着直机圈最近几年的走势，憋不住了。

不是在批论使用者，不是说谁比谁高，是希望大家能了解一下自己行为背后的一些后果，大家都是直机圈的人，都希望小圈子能越来越好。



有模友提到了禁 飞，我觉得真的不能怪有关部门，他们没有行业里的人了解最新动态，不会因为小圈子而去冒整个社会大圈子的风险。这就需要行业里有企业有担当的企业站出来帮助有关部门一起合作，监管。

不要觉得国外环境好是因为他们部门怎样，或者觉得有多么自由。那都是因为有模友、协会、企业共同的努力争取来的，我们有吗？

有关部门为什么保护你这个行业？因为你这个行业有非常多的优秀企业。部门为什么不痛不痒，因为觉得你们行业没有优秀企业要保护。为什么要保护优秀企业？因为优秀企业他们创造价值，创造就业，创造国家声誉。

在恶意策划的成都黑飞之后，无人机领域为什么更好，反而模型遭殃？因为无人机领域有大疆这样一批优秀企业，为无人机发声，主动的帮助部门去规范，保护更大圈子整个社会的利益。

可悲的是国内没有一家有规模的航模企业能够站出来，与有关部门沟通。指望 K8 一样的企业站出来吗？



如果你因为用了 K8 而闭着眼睛，连帖都不看就回帖讽刺，会让你显得驴头不对马嘴。上面说是，你就算用了 K8 就算了，不考虑圈子发展也都没关系，但是你去声张 K8 正义，山寨正义，还甚至要去贬低其他不使用 K8 的用户，就很无耻无赖了。买不会太怎么样，这个买 K8 之后的恶劣行为对圈子造成了坏的影响。


不是说 K8 造成了直机的下滑，“看着直机圈最近几年的走势” 是说看到近几年的直机圈没有太多优秀企业，内地几家企业之前虽然靠山寨起家，获得了市场和用户，做的非常好，但一直没有跳出山寨的圈子，没有发展自己的产品线，也很难看到较有光明的前景。很多模友用山寨，还要鼓吹山寨和购买山寨的行为，这个思想和风潮让这个圈子发展成问题。







作者: 见客    时间: 2018-3-30 12:24
沙发
作者: 不知不觉爱上你    时间: 2018-3-30 12:35
K8不做评论，K8抽风的帖子又不是没有，一分钱一分货。大疆那种公司就该破产，售后差不说，还搞一堆小号三天两三发“托”贴，当别人都不长脑袋的，要托好歹搞个高等级的号来托。这种垃圾公司就该破产。

作者: funison    时间: 2018-3-30 12:41
宏观角度分析没毛病。但是我感觉这个圈子\行业越来越萧条，是无人机发展速度过快，法律法规建设太慢，导致ZF一刀切的行为限制了这个行业的发展。另外加上城市的活动场地越来越小。。也有很大影响。
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 12:42
不知不觉爱上你 发表于 2018-3-30 12:35
K8不做评论，K8抽风的帖子又不是没有，一分钱一分货。大疆那种公司就该破产，售后差不说，还搞一堆小号三天 ...

不好意思让你在 K8 之外找到了一个可以说的点。

哪家的售后你认为好呢？说好就是大疆的托，那我在你眼里也是托咯？就算托那一定是大疆公司的？有没有可能是经销商？有没有可能是因为在论坛投了广告，论坛自主提供的“增值服务”？

作者: 不知不觉爱上你    时间: 2018-3-30 12:45
KaiserLiu 发表于 2018-3-30 12:42
不好意思让你在 K8 之外找到了一个可以说的点。

哪家的售后你认为好呢？说好就是大疆的托，那我在你眼 ...

我笑了，你看看说大疆好的都是什么级别的号，都是刚刚注册不超过一天的白号上来发帖，file:///C:\Users\ADMINI~1\AppData\Local\Temp\SGPicFaceTpBq\4824\00FBD5F8.png不是托除非火星撞地球了。你啥时候看见一个等级稍微高那么一点点，或者注册时间长一点点的号上来夸大疆的？


作者: kiki_sdj    时间: 2018-3-30 12:58
目前这个圈子实在太小了，但也不是一个k8就造成的，但是带救机功能出现，恰恰是个好事，把直机的飞行和训练的成本降低了。变相的降低了门槛。无人机的发展也正是门槛的降低才带动了整个行业。所以厂家如果真的想推动这个行业的发展，可以考虑如何把门槛降低。
作者: sanmujun    时间: 2018-3-30 13:07
kiki_sdj 发表于 2018-3-30 12:58
目前这个圈子实在太小了，但也不是一个k8就造成的，但是带救机功能出现，恰恰是个好事，把直机的飞行和训练 ...

我觉得这个才是关键，想要扩大市场，只有让更多的门外汉迅速简单快速的入门。
作者: 之小邓    时间: 2018-3-30 13:07
商家永远是逐利的
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 13:07
funison 发表于 2018-3-30 12:41
宏观角度分析没毛病。但是我感觉这个圈子\行业越来越萧条，是无人机发展速度过快，法律法规建设太慢，导致Z ...

监管是必须的，但一刀切是因为成都事件有公司恶意策划导致的。

也不要怪有关部门，他们没有在行业里的人了解最新动态，不会因为小圈子而去冒整个社会大圈子的风险。这就需要行业里有企业有担当的企业站出来帮助有关部门一起合作，监管。

可悲的是国内没有一家有规模的航模企业能够站出来，与有关部门沟通。指望 K8 一样的企业站出来吗？

当然，和直机项目本身难度高以及高速发展的市场大环境下，大家可支配的时间减少也有一定关系。

作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 13:15
不知不觉爱上你 发表于 2018-3-30 12:45
我笑了，你看看说大疆好的都是什么级别的号，都是刚刚注册不超过一天的白号上来发帖，不是托除非火星撞地 ...

看了你上面的留言想必你肯定是大疆的用户，或者曾经是。

大胆的猜测，你犹豫没有仔细看说明书，调试或者没有正确按照规定使用导致了问题，结果售后遇阻？

为什么这么猜测，因为觉得你不够细心，过于急躁，为什么，因为你回帖直接拖了一张图片进来，显示了你电脑中的本地路径。还觉得你对事物掌控力不是特别强，因为你的电脑用户名还是初始的 Administrator。

想要继续玩航模，以上几个能力要加强，不然买任何公司的产品都白搭。

作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 13:20
kiki_sdj 发表于 2018-3-30 12:58
目前这个圈子实在太小了，但也不是一个k8就造成的，但是带救机功能出现，恰恰是个好事，把直机的飞行和训练 ...

所以，就像模友 amphibia 说的，K8 其实扼杀了的不是 V8，它扼杀的是中国想进入这个领域的公司。

如果你是一家初创公司，想要进入这个救机陀螺的市场，有这么多人在高喊山寨正义，你还会把自己和团队的时间投入、金钱投入压在这上面吗？做出来了产品了，你不怕这些人高喊暴利，请 K8 出来“造福模友”？
作者: 不知不觉爱上你    时间: 2018-3-30 13:22
本帖最后由 不知不觉爱上你 于 2018-3-30 13:23 编辑
KaiserLiu 发表于 2018-3-30 13:15
看了你上面的留言想必你肯定是大疆的用户，或者曾经是。

大胆的猜测，你犹豫没有仔细看说明书，调试或 ...

我只是看不舒服三天两头的托贴，托的太假。另外我来告诉你这个地球上为什么会有大疆，因为老汪年轻时候喜欢直升机，可惜玩直升机悬停都成问题，于是开发了大疆。呵呵！


作者: Dude    时间: 2018-3-30 13:25
说真，大疆的炸鸡很多都用户自己的问题，当然有部分也是大疆自己的问题，出货量大了基数大了那么故障率肯定会上升些的。至于大疆的售后我个人感觉还可以不过还是那句话，数量多了啥东西都难搞
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 13:27
不知不觉爱上你 发表于 2018-3-30 13:22
我只是看不舒服三天两头的托贴，托的太假。另外我来告诉你这个地球上为什么会有大疆，因为老汪年轻时候喜 ...

原来你连大疆的产品都没有，就张口说了那么多大疆的“罪行”，打扰了。
另外谢谢你，这位同学，谢谢你让我知道你关系不错的“老汪”是这样发展了大疆。

作者: 仓老湿    时间: 2018-3-30 14:18
没有kbar 中国的直机圈子还要再小一半。愿意用什么就用什么，看不惯就找看的惯的人玩去。还是那句话那来的优越感？
作者: 不知不觉爱上你    时间: 2018-3-30 14:26
顶楼上。楼主有精力不如花在别的地方去。这种撕B贴，要来干嘛。


作者: 三分地    时间: 2018-3-30 14:28
楼主说的有道理，尊重知识产权是应该的，得便宜卖乖要不得；但是k8也没那么大的影响以至于搞坏航模圈，这个圈子注定没法和实用工具类的四轴无人机比较，也用不着比较，一来航模群体萎缩：学生被课业所困，青年受就业成家的财务压力所困；二是社会环境功利化，除了能赚钱以外的一切行为都不受推崇；三是城市建设没有玩航模的场地，所以导致这个局面，也无所谓的，想玩就玩，不想玩就不玩，又想玩了，就拾起来再玩呗。
作者: 瑜伽你的生活    时间: 2018-3-30 14:30
市场决定命运，优生略汰。不变之定律。没有盗版电脑系统，中国的电脑就不能快速的普及。有多少人用正版，电脑XP依然存在。
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 14:30
仓老湿 发表于 2018-3-30 14:18
没有kbar 中国的直机圈子还要再小一半。愿意用什么就用什么，看不惯就找看的惯的人玩去。还是那句话那来的 ...

哟，您来了。

说的就是你这样的人。

你还真以为你的 K8 英雄了不起，没有 K8 中国就没别人做陀螺了？没有 K8 少一半？可能就是少了你这一圈人吧，但少了你这圈人还真不会怎么样，应该会发展的更好。

优越感？这不叫优越感，这叫最基本的常识。如果你看不到背后更大的景象，不怪你，但是你拿这样的言论说别人就显得你，嗯，无赖。
作者: ayuhb    时间: 2018-3-30 14:45
幫補血 這話題總會引來一堆噴子
作者: 不知不觉爱上你    时间: 2018-3-30 14:48
KaiserLiu 发表于 2018-3-30 14:30
哟，您来了。

说的就是你这样的人。

哦，原来你是来炫富的。话说，这年头不是买卖自由么。你有钱，你用V8，用18MZ，飞SAB。飞LOGO，用正版微软系统，正版excel，正版PS，那都是你的自由。我穷逼一个，K8，18SZ，ALZ，盗版微软，盗版excel，盗版PS，那也是我的自由。

作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 14:54
三分地 发表于 2018-3-30 14:28
楼主说的有道理，尊重知识产权是应该的，得便宜卖乖要不得；但是k8也没那么大的影响以至于搞坏航模圈，这个 ...

是的，确实，您分析的三个方面都有一定的原因，我也一直认为最大原因是大市场环境，国家高速发展，大家的工作压力太大，可支配的时间越来越少是比较大原因。其他的场地问题是因为没有去想办法解决。
K8 确实也没有影响大到搞坏航模圈，但是很多 K8 使用者去指责甚至嘲讽非 K8 使用者，这就对圈子良性发展造成问题了。

作者: 水电工    时间: 2018-3-30 15:02
怎么说呢，没有k8，航模圈子也会变小，本来就是个小众爱好，市场容量太小。山寨苹果手机没有做死苹果公司，也没能阻挡华为小米做大，因为手机市场有那么大，能容纳那么多公司。另外就算没有k8，那些准备进去这个领域的公司，也不见得就能开拓市场，做出比vbar好的产品出来，没k8的那个时候，也没见哪个公司做出来一颗好陀螺。
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 15:15
水电工 发表于 2018-3-30 15:02
怎么说呢，没有k8，航模圈子也会变小，本来就是个小众爱好，市场容量太小。山寨苹果手机没有做死苹果公司， ...

不好意思，前面那句话可能没有表述的特别清楚。

不是说 K8 造成了直机的下滑，“看着直机圈最近几年的走势” 是说看到近几年的直机圈没有太多优秀企业，内地几家企业之前虽然靠山寨起家，获得了市场和用户，做的非常好，但一直没有跳出山寨的圈子，没有发展自己的产品线，也很难看到较有光明的前景。

很多模友用山寨，还要鼓吹山寨和购买山寨的行为，这个思想和风潮让这个圈子发展成问题。

作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 15:40
sanmujun 发表于 2018-3-30 13:07
我觉得这个才是关键，想要扩大市场，只有让更多的门外汉迅速简单快速的入门。

确实是的，需要扩大市场，穿越机可以很火，其实直机也完全可以，航拍可以很火，直机也完全可以。

重点是需要有企业去推，那企业为什么要进入，那是因为这个市场有利润空间。

优秀的企业需要有优秀的人才，如果这个市场没有空间，优秀的人才他为什么要投入到这个公司这个圈子。

如果这个圈子已经有一群恶狼在撕咬了，他为何不选择另一个更加良性的有潜力的空间去开拓，发展自己的能力。


简单快速的入门，是的，虽然四轴是比直机在机械上简单，但只要有团队去开发，直机也可以再精简的。就像 SAB Goblin 的 mini Comet 马达直驱主轴就是很好的例子。

自稳自救陀螺也是很重要的一环，但是现在直机圈里这么高喊山寨正义，打倒正品“暴利”的氛围，哪家陀螺公司、哪家模型公司敢投资呢？

作者: dinosaur88    时间: 2018-3-30 15:54
这么多字都不想看，只是想说，没有飞越，没有k8，就没有前几年直机的火，有多少个是拿700做练习？高价就让很多人止步
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 16:09
本帖最后由 KaiserLiu 于 2018-3-30 16:54 编辑
dinosaur88 发表于 2018-3-30 15:54
这么多字都不想看，只是想说，没有飞越，没有k8，就没有前几年直机的火，有多少个是拿700做练习？高价就让 ...

哦，不想看也没关系的，不要说出来。

飞越很好啊，但是飞越要出新啊，一直抄亚托，也要自己做点作业才行啊。

亚托没有450？泰世X3呢？冰人没有出450？7075配件呢？他们做的贡献就不算了吗？

理解，很多人觉得他们从飞越、K8上受了益，力挺他们，但要清楚这是占便宜，不是天经地义的事。

有一家我觉得做的不错的，固朗，从一开始山寨，到后来的KDS，出了众多系列与机型，光450就有3、4个机型，就非常值得称赞啊。起家的时候，山寨没有关系，但是起来了之后要停止这种行为，推出自己的产品了。对自己，对圈子才是良性的发展啊。



作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 16:21
瑜伽你的生活 发表于 2018-3-30 14:30
市场决定命运，优生略汰。不变之定律。没有盗版电脑系统，中国的电脑就不能快速的普及。有多少人用正版， ...

用了也没关系的。

但你有想过中国为什么没有自己的桌面操作系统公司吗？

作者: 5573081    时间: 2018-3-30 16:32



   楼主你好 今天我看了 amphibia 发的帖子，本来准备恢复仔细一看amphibia似乎已经退出这个论坛了。正好你的想法跟amphibia的一样（也许你们是朋友或者。。。）不管是什么，我非常认同你们的想法。尤其是你有一句话比amphibia的更加有说服力。玩2-3年直升机的朋友看看淘宝记录真的是最多最多只有10%的资金花在了陀螺仪上面，所以没钱穷确实只不过是一个借口。其实10年前市面上没什么山寨货，GY401+9257要1200-1400元 什么救机功能都没有还是有人在玩的，一个futabaFF9要2500一样用的人很多我不觉得现在的人比以前穷。   我也认同其他人说的“国情”，普通中国人生活压力大能省钱的地方自然想省钱这对于普通消费者来说没什么不对。但是我们普通人也不能得了便宜还卖乖，用了盗版货还感觉自己光明正大多聪明似的。更有人觉得这是中国人的荣耀！我自己也用K8但我从来不向别人推荐K8，也不觉得自己很聪明我只想早点换成正版。

    另外现在玩航模尤其是直升机的人越来越少，作为一个10多年的老模友也有一点自己的看法。10多年前淘宝不发达，玩航模基本上都是在实体店里面买东西装机子调机子甚至练模拟器。哪时候东西真的很贵，一副325的木浆我买过最贵的52块钱在模型店里面。但是那时候我们玩得特别开心，因为模友们有一个可以一起探讨集会的地方。模型店老板也很专业很多问题都能帮忙也能给出很多建议和意见。而且很多小地方3线4线的小地方也有模型店虽然模友少但是利润高所以也能养得活自己。那时候很少见到单飞的模友，每个地方的模型店为了维持生意总是会想办法拉新的模友，为模友提供各种服务。后来淘宝普及了，模型的配件价格成倍下跌。当时我到真是高兴坏了，很多次还吐槽以前的模型店是黑店宰客。10年过去了，现在国内除了大城市或者一些航模基础比较深厚的地区基本上已经看不到模型店了。越来越多的模友开始单飞然后炸鸡然后放弃，这基本上是很多中小城市模友的现状。   

    我现在反而有些怀念以前的“黑店”，其实他们不黑。是我太贪心，只看到了自己给出去的钱没看到别人付出的时间精力。我想如果没有淘宝，全国到处都是模型店会不会真正爱好航模的朋友们会更开心呢？

    另外大家一直讨论普及率的问题，我觉得这事没什么意义。一个普通的个人爱好为什么就一定要普及呢？价格贵玩的人少有什么不好吗？难道我喜欢高尔夫 游艇 马球 积家 就让这些都降价下来？这些不降价就是“黑心商人”？  



作者: Stephy_Mio    时间: 2018-3-30 16:46
确实需要个引领者。挺同意楼主的，
作者: grignard    时间: 2018-3-30 16:55
如果一个陀螺仪1000多，说实在的，可能我就不会入魔了
作者: funison    时间: 2018-3-30 17:13
入模的要素：金钱、知识、技术
作者: wsdouzi    时间: 2018-3-30 17:17
这是社会现象吧，又不是模型圈才这样。我们这马路上最橫的是电动车，什么奔驰宝马都让开，红绿灯无视，交通规则不存在的，我是电动车，我没牌，我骄傲？
  那些玩游戏的盗版玩家，总是讥笑买正版的玩家，说他们傻，他们钱多。但是每当有新游戏出来，而没有同步中文版时就咒骂游戏公司，不重视国内市场什么的。拜托…你还真有脸说。不过随着80.90成为游戏主力，大家版权意识提高这情况这几年明显好了不少。
     不是说用K8不对，毕竟每个人的消费水准不同，有钱谁不知道用好的？但不要大张旗鼓的炫耀，更不应该嘲讽正版用户。我自己有三个陀螺仪，3gx mb,k8.以前V8真心贵，能力有限，如果价格更亲民一点，针对中国玩家优化更好一点，我也会支持正版，毕竟这东西不容易坏，当长期投资了。
     总结一下，希望模友不要有:我穷我有理，我用山寨我光荣的心态。正确看待，不然市场只有山寨可以买的时候就是行业倒闭的时候了。
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 17:19
本帖最后由 KaiserLiu 于 2018-3-30 18:20 编辑
5573081 发表于 2018-3-30 16:32
楼主你好 今天我看了 amphibia 发的帖子，本来准备恢复仔细一看amphibia似乎已经退出这个论坛了。正 ...

amphibia 的帖子我以前看到了，但因为那个时候还不能回复，只好在评分回复支持。前段时间因为我上一个帖子的建议，论坛非常给力的取消了帖子超过一年不能回复的规则，我今天回复了他的帖子，希望给他支持，也是把我心中一直想说的话开帖说出来。

模型圈子里的人都是有梦想的人，直机也确实是玩具，所以不知道是不是因为这样，这里有太多显得幼稚的人。

飞直机对于我们玩家来说是圆梦了，是很高尚的事，但是不意味着人家就要了为你的梦想而放弃企业发展。航模这是一个行业，这么多人在这个行业里工作，都打倒土豪分田地了，他们的工资哪里来？他们靠什么养家？他们为什么不离开还要给你生产航模圆梦呢？对，是因为企业他们也有同样的梦想，但他们也要发展公司，也要支付员工工资啊。

买了 K8 也理解，有很多人包括我自己都是挤出来的钱投入到这个爱好上的，希望能够节省再节省。但这真的不是高喊 K8 正义，山寨正义的理由。现在亚托450L 机子一套所有东西包含舵机包含陀螺仪都只要2400了，这是买 K8 的理由吗？

VBar 是价格高，但也不是说不买 VBar 就一定要买 K8 啊？！ 大家都知道表王 PP 好， AP 皇家橡树好，但就是太贵，这就是你去买假表的理由？不能买个水鬼？不能买 Apple Watch？

真的，像您已经是10年老模友了，能见证这些改变。当年淘宝刚出来的时候我们不知道淘宝会对模型店，甚至会对航模圈子造成影响，但是现在我们知道了鼓吹山寨有损航模发展的时候，我们还能不站出来说吗？我们每个人都有这个责任。



作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 17:24
本帖最后由 KaiserLiu 于 2018-3-30 18:22 编辑
grignard 发表于 2018-3-30 16:55
如果一个陀螺仪1000多，说实在的，可能我就不会入魔了

亚托450L 全套现在才2400，这样入魔还不够吗？

VBAR 价格是高，但谁说就一定要买 VBAR 呢？不买 V8，所以就一定要买 K8 报复 VBAR？


作者: funison    时间: 2018-3-30 17:30
KaiserLiu 发表于 2018-3-30 17:24
亚托450L 全套现在才2400，这样入魔还不够吗？

V8 价格是高，但谁说就一定要买 V8 呢？不买 V8，所以 ...

哥们，你这就跑偏了

作者: grignard    时间: 2018-3-30 17:39
KaiserLiu 发表于 2018-3-30 17:24
亚托450L 全套现在才2400，这样入魔还不够吗？

V8 价格是高，但谁说就一定要买 V8 呢？不买 V8，所以 ...

你太偏激了，k8尚可，为何不能作为一种选择呢？
说句你不爱听的话，k8不见得比mb差
电子设备东西看人品，v8自身原因炸鸡的不见得又没有
请给我一个不买k8的理由
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 17:42
grignard 发表于 2018-3-30 17:39
你太偏激了，k8尚可，为何不能作为一种选择呢？
说句你不爱听的话，k8不见得比mb差
电子设备东西看人品， ...

K8 不比 MB 差，原因是？

我不是偏激，入魔2400的亚托套装为何不可？

作者: grignard    时间: 2018-3-30 17:48
KaiserLiu 发表于 2018-3-30 17:42
K8 不比 MB 差，原因是？

我不是偏激，入魔2400的亚托套装为何不可？

飞了就知道，诚然k8是抄袭V, 但就是因为V，在飞500以上飞机时，v有他的优势，mb就是尾舵杀手

还有，亚拓套机的电调黑不黑？舵机有质保？
2400为何不是x3加deko套机，炸鸡炸得舒心得多
作者: 1107jqw    时间: 2018-3-30 17:50
5573081 发表于 2018-3-30 16:32
楼主你好 今天我看了 amphibia 发的帖子，本来准备恢复仔细一看amphibia似乎已经退出这个论坛了。正 ...

那些小的模型实体店倒闭是必然的，市场容不下，淘宝也没什么不好，关于单飞，这个。。。。。习惯就好，或者自己发掘周围的模友，只能这样了

作者: 不知不觉爱上你    时间: 2018-3-30 17:51
grignard 发表于 2018-3-30 17:39
你太偏激了，k8尚可，为何不能作为一种选择呢？
说句你不爱听的话，k8不见得比mb差
电子设备东西看人品， ...

赞同，正解！再套用上面一句话，有钱谁不想用好的。
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 17:53
funison 发表于 2018-3-30 17:30
哥们，你这就跑偏了

啊？跑偏了吗

我是说如果觉得 V8 太贵，可以买其他家的正品陀螺啊

作者: 不知不觉爱上你    时间: 2018-3-30 17:53
我倒想看看这个力挺正版，喷死盗版的楼主，技术是有多牛逼了，会自旋翻了么？
作者: 小天天的一天    时间: 2018-3-30 18:11
我一个低下水平的飞手，真的感觉不出来V8和K8的飞行手感，同样的空机配置，一个装v8一个装K8.，前提你不知道是情况下让你去飞一圈，有多少人通过飞行手感能知道哪个装V8?哪个装K8?，无非就是心里暗示而已，
无论那种陀螺仪都会有故障，选择自己合适才重要的，
难道用着高端大气上档次设备，还玩出优越感？玩出强迫症来了？

作者: 不知不觉爱上你    时间: 2018-3-30 18:16
小天天的一天 发表于 2018-3-30 18:11
我一个低下水平的飞手，真的感觉不出来V8和K8的飞行手感，同样的空机配置，一个装v8一个装K8.，前提你不知 ...

支持
作者: 不知不觉爱上你    时间: 2018-3-30 18:19
建议楼主别用QQ了，因为QQ是山寨ICQ的。也别用百度了，因为百度是山寨谷歌的。也别用百度百科了，因为百度百科是山寨维基百科的。也别用微博了，因为微博是山寨推特的。也别用优酷了，因为优酷是山寨youtube的。也别用淘宝了，因为淘宝是山寨亚马逊的。
作者: 老金    时间: 2018-3-30 18:29
以前还有小姨子机器鸟龙卷风之类的，虽然性能可能有差距，但假以时日说不定就是中国的vbar。
k8垄断市场那么多年，结果是别人出了脑，神经元，新版mb，技术不断升级，国人还在等下一个山寨版的bar
这就是中国市场那么大，却永远出不了solidworks，永远出不了photoshop，只要用k8的人仍旧理直气壮。
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 18:34
不知不觉爱上你 发表于 2018-3-30 18:19
建议楼主别用QQ了，因为QQ是山寨ICQ的。也别用百度了，因为百度是山寨谷歌的。也别用百度百科了，因为百度 ...

这难道不够让人心痛吗？

还不能让我们知耻而后勇？

作为你一位还在学校学习的中国未来，为什么还要鼓吹山寨？这难道不是我们要共同努力去改变的吗？

我能做的就是让公司员工的电脑都用 Bing，家里人的搜索引擎都用 Bing，微信至今没有发过朋友圈，已经在公司推行全面使用钉钉，工作汇报、内部交流全面使用钉钉。我会做到我所能做到的。

作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 18:57
老金 发表于 2018-3-30 18:29
以前还有小姨子机器鸟龙卷风之类的，虽然性能可能有差距，但假以时日说不定就是中国的vbar。
k8垄断市场那 ...

老金模友您说的太对了。

说到的 XYZ 和 龙卷风 一下子唤醒了我的记忆，之前我们是还有很多陀螺的，确实，就像您说的，是虽然有差距。但是只要给时间和市场让他们存活下来，他们可以再改进提高的。但是 K8 和 K8 的拥护者将他们的机会扼杀了。也将我们拥有自己的三轴陀螺仪机会扼杀了。

其实就算 K8 当年靠山寨起家就算了，挣到钱后规模化发展，开发出其他进阶的产品才对得起中国这么大市场对他们的给予，但这么多年了，他们丝毫没有。更不要说去推动直机良性发展，赞助活动、推广了。



作者: 仓老湿    时间: 2018-3-30 19:47
真不知道别人用什么跟您有什么关系？ 关系到了您的利益？顺便再说一句想用什么用什么，不是人人都买得起进口货，您什么时候见大街上全部都是宝马 奔驰了 国产车消失了那就如您意了。总之花1000多得到的效果100多也能得到没什么不好的。另外我这个圈子人怎么了？我愿意怎么玩是我的事，以前10个kbar 现在全部替换金脑和mb了，但是我依然感激kbar 没有它绝对坚持不到现在。
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 19:58
仓老湿 发表于 2018-3-30 19:47
真不知道别人用什么跟您有什么关系？ 关系到了您的利益？顺便再说一句想用什么用什么，不是人人都买得起进 ...

您去偷去抢都和我一毛钱关系都没有，怎么样那都是您希望的人生。
但不要偷换概念到什么我要去鼓吹进口货，国产车消失。


我在说这些鼓吹 K8、山寨的行为对这个我们喜爱的小圈子会造成的影响，您不在乎直机小圈子的发展，这些影响自然和您没关系，您抱好您的 K8 躲在角落就好了。

作者: 不知不觉爱上你    时间: 2018-3-30 20:05
KaiserLiu 发表于 2018-3-30 19:58
您去偷去抢都和我一毛钱关系都没有，怎么样那都是您希望的人生。
但不要偷换概念到什么我要去鼓吹进口货 ...

山寨能存活的道理就是高性价比。富人不是满街都是的。有钱可以v8,mb，等等等等。没钱我就k8，周围没钱的我就自然呼吁他k8。贫穷限制了我们的想象力
作者: dinosaur88    时间: 2018-3-30 20:38
KaiserLiu 发表于 2018-3-30 16:09
哦，不想看也没关系的，不要说出来。

飞越很好啊，但是飞越要出新啊，一直抄亚托，也要自己做点作业才 ...

最早的450是哪家？用亚拓450做练习人会多还是飞越人会多，都是山寨，山寨是必然产物，最早的k8是谁做你知道吗？k8程序那里来的你知道吗？你以为只是倒程序就能做出k8？别太天真，你发帖就是为了让人说，啥不让说呢？
作者: xiaofeixia121    时间: 2018-3-30 20:44
赞成lz！不过实话实说我4台飞机，两台在用k8。。。但我表示实在是无奈之举
盗版确实可耻，我在力所能及的范围内，还是会尽力支持正版的！
作者: ytzy    时间: 2018-3-30 21:03
本帖最后由 ytzy 于 2018-3-30 21:04 编辑

3台机，2台k8，1台金脑，不鼓吹k8，也不排斥正版，想换正版，但习惯了k8，反正暂时不再入新机

作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 21:17
dinosaur88 发表于 2018-3-30 20:38
最早的450是哪家？用亚拓450做练习人会多还是飞越人会多，都是山寨，山寨是必然产物，最早的k8是谁做你知 ...

你一上来就非常不礼貌的说文字太多不想看，这我也觉得没什么，我说不要说出来，是指你说的“这么多字都不想看”这句话不要说出来。

你不看主贴，之后也不看我的回复。

我是说飞越也不错啊，但你起家了获得用户之后你要开始走自己的路啊，对自己企业的发展才有帮助。

对，K8 很厉害，抄的非常成功，把别人正版都抄倒了，那时你抄谁的？




作者: sanmujun    时间: 2018-3-30 21:18
没有k8，恐怕直机这个圈子更小了。楼主只说k8，为什么不说同样山寨的富丽飞越？别人用k8也好，v8也罢，不知道和你有什么关系？
作者: wqlong0518    时间: 2018-3-30 21:27
看不懂什么意义，我就觉得咱小老百姓用东西便宜实用就好，山不山寨无所谓吧？有能力就去改变
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 21:27
sanmujun 发表于 2018-3-30 21:18
没有k8，恐怕直机这个圈子更小了。楼主只说k8，为什么不说同样山寨的富丽飞越？别人用k8也好，v8也罢，不知 ...

难道你看不出来吗？不是只有说 K8，也是说的那些像 K8 一样的一直山寨、偷窃，不会自己付出创作的公司？

做了贼，不会被抓，但连说都不让说了？贼偷了分赃给你了？可能是的。

作者: pilotgaowei    时间: 2018-3-30 21:27
不吹不黑     入模以来一支用K8   V8也用过一个   感觉没有什么区别   亚拓套装以前是GPRO   死活搞不定   扔了换K8    现在套装是MB    我还是搞不定     
PS至于用K8的朋友如果嘲笑用V8的人是   人傻钱多的话   这就是道德有问题。但是如果我用K8   用V8的人也反过来嘲笑我的话   那就是他的不对了。
楼主大概是想表达这个意思吧
作者: zhuqw888    时间: 2018-3-30 21:29
K8Vbar，山寨正版之分，防山寨打击盗版本来就是厂家在研发过程和营销过程中就该考虑到的事，而不是厂家自己不想办法，却要求消费者扺制山寨，以止来防止盗版。
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 21:37
sanmujun 发表于 2018-3-30 21:18
没有k8，恐怕直机这个圈子更小了。楼主只说k8，为什么不说同样山寨的富丽飞越？别人用k8也好，v8也罢，不知 ...

亏我第一条给你的回复还打了那么多字，诚恳真心和你讨论降低入门门槛，让更多人加入直机圈，结果换来一句话关我什么事。

作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 21:44
zhuqw888 发表于 2018-3-30 21:29
K8Vbar，山寨正版之分，防山寨打击盗版本来就是厂家在研发过程和营销过程中就该考虑到的事，而不是厂家自己 ...

我的天啊，那是不是你家被偷了还要怪自己没做好铜墙铁壁十八道机关呢？被偷了你也不要找JingCha哦，打击偷盗本来就是业主家的事。

周围邻居也不要出来帮忙哦，看到你家被偷了也不要指责和报警哦，那是因为你没做好，你还感谢那贼让你知道呢。

作者: yagerty    时间: 2018-3-30 21:52
我觉得这个还是市场决定的，只是现在被多轴分走了一批新人而已，就算是没有K8，也不见得哪个厂家会投入多大的力度去开发，毕竟用户就那么点，而且先入为主的陀螺仪也不少。如果没有K8，很多人都不会入直机，用户群体少了，更不见得有人会专门去开发了。用的人多了，交流的多了，反而也降低了门槛。另外，楼主折腾小飞机么？我折腾小飞机的时候，买个新的K8直接拆了，所有的插头焊掉，就留一个板子。楼主遇到这种情况直接买V8来拆？反正就吧我现在的收入翻10倍，我也不会买V8来拆。（装小飞机拆了5个K8）

当然我也不是说我用盗版我光荣，我也用过金脑，但是说实话，遇到问题要处理真心不如K8来得方便，什么症状网上都能找到。

最后总结一下，我觉得市场环境决定的东西，不是几个人在那里吼，在那里鄙视就能够解决的，没必要上纲上线
作者: yagerty    时间: 2018-3-30 21:56
KaiserLiu 发表于 2018-3-30 17:42
K8 不比 MB 差，原因是？

我不是偏激，入魔2400的亚托套装为何不可？

2400对于很多刚毕业，或者没毕业的人来说，还是一笔不小的开资，万一只有1000多预算呢？

作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 22:04
本帖最后由 KaiserLiu 于 2018-3-30 23:53 编辑
pilotgaowei 发表于 2018-3-30 21:27
不吹不黑     入模以来一支用K8   V8也用过一个   感觉没有什么区别   亚拓套装以前是GPRO   死活搞不定    ...

高手您好，从您入魔的第一帖就看到您了，当时非常高兴有专业领域的大师加入了，直机圈有了新鲜血液，没想到和您第一次交流是这个话题～

K8 和 VBAR 为什么没有区别？难道不就是因为是抄的或者说偷的吗？

对啊，没关系的，买了用了都没关系啊，但是不要鼓吹，也不要讽刺别人不用的人啊。

这不是国防军事领域，如果国防军事领域那肯定是讲国家利益第一位，各种办法都可以，必须保证祖国设备的领先性。

但 K8 不是啊，你要抄了，站稳后自己再发展才行啊，一抄抄6年，其实国外的 VBAR 没有太受伤，当然肯定也有损失，但国内的陀螺仪是一个都没有了。K8 是“英雄”，在国内打倒外国陀螺仪了，但他连给中国陀螺仪的市场都给打没了，让我们自己其他的陀螺仪没有了生存空间。

没有自主研发的产品，我们中国的航模一辈子山寨吗？这不让人心痛？这不值得我们一论？


作者: liyu8988    时间: 2018-3-30 22:16
我个人是支持正版的，陀螺仪基本只用金脑，mb和vbar已经spirit。入模的时候买了一个kbar，到现在一次没用过。不过楼主把大众的思想觉悟想得太高了。发这种帖子只能是口水贴...自己还受气...
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-30 23:04
liyu8988 发表于 2018-3-30 22:16
我个人是支持正版的，陀螺仪基本只用金脑，mb和vbar已经spirit。入模的时候买了一个kbar，到现在一次没用过 ...

我是做好了受气的准备，但是没想到不同的声音比例有这么大的悬殊差距。

您也是在安省的工作生活的人，不知道你过去多久了，但身处异国肯定对祖国的一些感慨会更多，想必您日常工作生活中肯定是非常努力不希望给中国人抹黑的，同样国内每一个人都在自己的所在的圈子做出努力。您肯定也知道国外人虽然有很多表面很友善，但其实心底有对各种人的标签，但这个标签其实就是自己给自己加上的。

您经常上HF，应该见过也有一些外国玩家在使用 K8，也有很多在用 飞越 和 ALZ 的零件或飞机，老外是其实也很 cheap，没错，他们很多人就是很 cheap，也有人会用这些东西。但这些产品其实又在给我们中国人自己贴上了一些很不好的标签，copy cat 的标签。

我们这么强的生产能力，为什么没有出现引领行业的产品？我们有这么大的市场，为什么没有出现优秀的企业？

是的，普通人可能确实不需要去想这些问题，但是这些问题最终都会影响每个人。
作者: kdsrjx    时间: 2018-3-30 23:25
赞同LZ，个人对k8无偏见，现在手上还闲着4个8，同意LZ的要有所改变，有所作为。厂家和消费者永远是种双赢的关系，但不会双败，消费者总是会有别的选择。我感到纳闷的是翻老帖总是会有那么多人说龙卷风的不好，那么多人说EBAR的不好，我初入论坛时不懂规矩在回复里也说过K8不好，EB好的话，但似乎被大神隐晦的说成了托，那时感觉有点唯K8论！每款陀螺仪都有各自风格特点，不能一概而论，不要给新手造成一种误会，仿佛陀螺仪只有K8。还有一个是k8被过于放大了，V8是三轴独立，K8不是，凭这一点就无法等同，这对新人来说有不少的误导。
    至于说没k8直机圈子会更小，这点我的观点是要飞的怎样都会飞，不会因为无K8不飞。个人倒觉得退魔的都是抱着k8退的。
    直机发展要靠广大老司机们和厂家的持续热情投入，广大老司机们有责任给新手一个清楚的认知，而不是一厢情愿的这个好，那个不好。
    饮水思源，最后说一句，你可以不支持正版，但是要尊重正版。
作者: 该用户已被禁言    时间: 2018-3-30 23:48
很多人说k8和v8差不多，飞起来没区别... 说明大部分人对v8认识仍然停留在mini-vbar时代。
还用我多说吗？
另外，Mikado新一代Vbar ——NEO V2 第四季度就要上市了，Vbar的第三次迭代，与Vcontrol - Touch无缝结合，可能又与很多国内模友无缘了。

作者: grignard    时间: 2018-3-30 23:56
kdsrjx 发表于 2018-3-30 23:25
赞同LZ，个人对k8无偏见，现在手上还闲着4个8，同意LZ的要有所改变，有所作为。厂家和消费者永远是种双赢的 ...

越来越觉得你观点有问题了，你凭什么说是抱着k8退魔的，这句话有讽刺意味！
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-31 00:34
grignard 发表于 2018-3-30 17:48
飞了就知道，诚然k8是抄袭V, 但就是因为V，在飞500以上飞机时，v有他的优势，mb就是尾舵杀手

还有，亚拓 ...

对啊，你也知道 K8 的好用好飞就因为它全部抄的 VBAR 啊，所以才有你说的 K8 不见得比 MB 差。但它是抄的，是偷的啊！
他全部抄了偷了最好的直机 3D 陀螺仪，他当然也可以了！好，如你所愿，大家都买 K8，其他陀螺全倒闭了，你去抄去偷谁的？一个山寨 K8 用一辈子？

X3 当然再好不过了啊！那为什么一定要用 K8 呢？

作者: 小灰侠    时间: 2018-3-31 00:39
好像好多人都没看懂楼主的话  哎   
作者: grignard    时间: 2018-3-31 00:46
KaiserLiu 发表于 2018-3-31 00:34
对啊，你也知道 K8 的好用好飞就因为它全部抄的 VBAR 啊，所以才有你说的 K8 不见得比 MB 差。但它是抄的 ...

这个逻辑就好像世界有了k8地球就不转了一样的强盗逻辑
作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-31 00:56
grignard 发表于 2018-3-31 00:46
这个逻辑就好像世界有了k8地球就不转了一样的强盗逻辑

我一直觉得您是一位有正确想法的模友，之前的交流也很愉快，欣赏您之前的很多帖子内容都是很有实质意义的技术帖。

希望您是因为没有看我的全文而有些误会的说了之前的话，至此，不希望和您有更多激烈的讨论。

作者: KaiserLiu    时间: 2018-3-31 01:01
小灰侠 发表于 2018-3-31 00:39
好像好多人都没看懂楼主的话  哎

灰侠，看到你说的这句话，顿时感觉鼻头一酸。

不知道是我写太多了，还是回帖讽刺的人阅读理解能力较弱，或者其实他也根本不在乎我说的什么，只要他用 K8，他就是正义的，山寨是正义的，我说了这个话题，就是抹黑“英雄”，就该被讨伐。

作者: grignard    时间: 2018-3-31 01:09
KaiserLiu 发表于 2018-3-31 00:56
我一直觉得您是一位有正确想法的模友，之前的交流也很愉快，欣赏您之前的很多帖子内容都是很有实质意义的 ...

抄袭是一回事
摩友选择是另外一回事
个别摩友选择且嘲笑原创又是一回事
直鸡氛围更不是一回事
有的概念不要混淆
更不要说抱着k8来挤兑
当然，谁都希望直鸡再次火起来，但仅仅就是因为山寨了吗？我看未必！
作者: 冥雾浮沉    时间: 2018-3-31 01:23
来来来，站个队，我的X7用的v8，xl520用的k8，本想慢慢再换成V的，但不打算换了，就这么飞吧，k8也挺好。主要是没钱了
作者: wslqf    时间: 2018-3-31 04:28
楼主的帖子所说我很赞同，vbar所谓的'暴利'不是国内厂家山寨的理由，也不是用户手里用着kbar反而说着vbar贵、kbar/vbar没什么区别、kbar降低门槛的理由，确实如果vbar降价可能解决山寨的问题，但实际却会对这个行业有很大的不良影响，以至于之后的brain/spirit也许就不会有。vbar保留了行业空间给别的公司来竞争才是对行业的一个积极促进。

我想楼主的论点不是kbar山寨等版权的问题，而是态度的问题，说白了你用什么陀螺和别人没有任何关系，国内确实是这么个环境，但是你不能手里用着kbar反而笑着用vbar的人傻钱多，不能去挤兑别人，说的好像kbar拯救了世界一样。

题外话我相信大多数模友可能都没看懂楼主的出发点，以至于下面的回复大多都跑题成了一场口水战。是不是被说到了重点而不假思索的反驳，其实是因为心虚呢？
作者: ljmxyx    时间: 2018-3-31 07:42
非常喜欢大家相互的辩论，直升机的发展离不开大家的关心，加油吧同志们。
作者: 不知不觉爱上你    时间: 2018-3-31 08:16
楼主没事少发口水贴，有那么多精力做什么不好。
作者: HANZ    时间: 2018-3-31 08:33
纵观整个论坛，还就是直升机版块有些人气，跟K8山寨没有关系，说K8山寨行为影响行业的发展，有些不太可能，如果说有公司想进直升行业，您首先有技术，什么看到K8价格低，生产出来怕山寨，这完全不成立呀，买卡宴的，肯定不买众泰。再说一下大疆，一家独大，有一时期，他确实助长了多轴版块的人气，现在是毁了多轴版块。这是为什么，大疆对这个对产业，是好是坏呀。
直升机行业，为什么发展不前，总结几点：1，不好上手，.2怕炸。3，维修麻烦。4，价格高，(观于价格高，怎么个高法，举个列子，一个尾传齿轮，一般的5毛一个，如果加上一个固定槽，商家能卖到9元一个，同步轮，其它设备上的几块钱一个，要是弄在飞机上，稍微有点变动，就得几十吧，就像这种商家不开张，开张吃三年，逮住河MA挤出尿，爱买不买的态度，直升机行业怎么能发展，到头来，还不是一个给有钱人准备的小众化产品。K8山寨货还卖100多都太XX的价格高，100多。都能买个老人手机了，我就不相信，一个K8技术含量比老人机高
作者: dinosaur88    时间: 2018-3-31 08:49
KaiserLiu 发表于 2018-3-30 21:17
你一上来就非常不礼貌的说文字太多不想看，这我也觉得没什么，我说不要说出来，是指你说的“这么多字都不 ...

我看到你说山寨扼杀原厂创新推动力，我觉得山寨是推动原厂创新，像vbar原来5.3后就已经是尽头没得在更新的意义，要重新设计，所以才有了k8，k8只是用人家准备过气的设计而已，为什么没有现在最新的版本出来？还停留在5.3年代？程序不是自己破解的，所以不可能创新
作者: liyu8988    时间: 2018-3-31 08:59
KaiserLiu 发表于 2018-3-30 23:04
我是做好了受气的准备，但是没想到不同的声音比例有这么大的悬殊差距。

您也是在安省的工作生活的人， ...

老外也喜欢便宜货，这点基本一样。一起玩的也有用kbar的，但是基本都是很低调的，根本没有喷玩正版的情况。会攒钱买正版，或者是收二手的。从这个帖子能看出来即便都是玩航模的，不同层次的人三观差距有多大。
作者: 不知不觉爱上你    时间: 2018-3-31 09:05
liyu8988 发表于 2018-3-31 08:59
老外也喜欢便宜货，这点基本一样。一起玩的也有用kbar的，但是基本都是很低调的，根本没有喷玩正版的情况 ...

有钱谁不想用好的。有钱的话我现在就把电脑改正版微软系统
作者: sanmujun    时间: 2018-3-31 09:11
KaiserLiu 发表于 2018-3-30 21:37
亏我第一条给你的回复还打了那么多字，诚恳真心和你讨论降低入门门槛，让更多人加入直机圈，结果换来一句 ...

不好意思，我没有注意到你的上一条回复，我也承认我一开始并没有认真完整的看完你的主贴就发出了第二条评论回帖，在此我表示歉意。其实就我个人观点而言，喜欢用k8也好、喜欢用v8也好、喜欢用mb也好，个人喜欢就喜欢吧，没有理由强迫别人也去喜欢，个人排斥就排斥吧，没有必要强迫或说服别人也去排斥。我猜大部分人入模都会选用一些比较便宜的部件，毕竟，直机入门确实不便宜，少说也得3-4000起步，这么几千块，可能是他半月一月工资、也有可能是他几天的收入而已，花这么多钱买个成年人的玩具，并不是所有人都舍得的。3-4000这配置，必然是富丽飞越k8，所以个人觉得正是这些盗版引领了新人入门，并一步步坚持走下去成长为更换高级装备的资深模友，从某种角度而言，我们应该感谢所谓的山寨，但我并不是说就支持山寨。从使用盗版到改用正版，都是有一个过程的。谁都愿意用好的东西，但也得要量力而行。说这么多，其实就是任何一方我既不支持鼓吹、亦不反对打压。开发让操控更为简单容易的直机并不难，难的在于推广，毕竟现在直机价格不菲圈子太小，没有可观的利润，很难有新的企业进入并开发普及性产品，就算进入了，能不能存活下去，也很难说，风险不低。反正说到底，在国内，要普及的第一个条件就是把价格降下去，然后就是把操控简易化。手机打的，错别字可能较多，见谅。
作者: sanmujun    时间: 2018-3-31 09:22
我看到淘宝也有店在卖能自主悬停、自主飞行的直机了，飞机本身价格并不高，但再看看他的配件，就可以怀疑它到底能存活多久了。
作者: yukira0218    时间: 2018-3-31 11:41
一、航模在大部分人看来是玩具，大多数玩家没有认同感。为什么？因为基础教育比较差，大家想的更多的是东西越便宜越好，不会去追究价值这种深层次问题。
二、国人不团结，都有自己的小算盘。并且因为大家都想分一杯羹，所以国内市场做的很差，也做不好。
三、模友，协会，部门想法不一致。部分职能部门反应慢，法规推出远远滞后于市场的发展。
四、中国特色。
有句话叫，一个中国人是一条龙，一群中国人是一条虫。
作者: rcboy    时间: 2018-3-31 11:41
某酱当年对XAircraft玩的手段卤煮好像给自动屏蔽了。
作者: liyu8988    时间: 2018-3-31 12:10
不知不觉爱上你 发表于 2018-3-31 09:05
有钱谁不想用好的。有钱的话我现在就把电脑改正版微软系统

现在电脑系统都是正版的，微软官网都可以下载，问题是激活没激活。
作者: 小灰侠    时间: 2018-3-31 13:11
我们除了抄还是抄  没一点创新 总是跟着别人屁股后面走  如果把别人抄的不再去往这方面走下去  自己又走不动  那么可想而知直机的未来  不过现在的国情就是这样  大家都慌着搞钱  能便宜就便宜  就像冰人开发的产品  飞越未经授权就山寨  弄得冰人都没心思去开发新产品了  看看现在还有多少厂家去开发新产品  比如亚拓470  450一拉再拉 成了470  一直在吃老本  据说亚拓尾双推也是山寨的  当然  我不是黑这些厂家  我也用飞越配件  亚拓飞机  冰人飞机  还有K8  确实买不起Ⅴ8  但不会向别人推荐K8 也不会向那些用好陀螺的模友显摆  “你看你买那么贵的陀螺仪 浪费钱嘛 看我K8多好  又便宜又好用”  你山寨货就是山寨货  低调一点又没什么的  自己好好用 好好飞就是了
作者: hujl188    时间: 2018-3-31 14:27
保护知识产权是国家的问题

用山寨还是正版是钱的问题

用了山寨喷正版这是态度问题

我穷我有理这是三观的问题。


作者: zsgg001    时间: 2018-3-31 15:52
真特么无聊，有发这闲贴的时间去多干什么不好，好像在这发个帖子就能改变世界似的。别人用k8 k9 k10那都是别人的自由 管得着么？管的了么？把自己弄的跟圣人是的 无聊
作者: 空格    时间: 2018-3-31 17:10
仓老湿 发表于 2018-3-30 14:18
没有kbar 中国的直机圈子还要再小一半。愿意用什么就用什么，看不惯就找看的惯的人玩去。还是那句话那来的 ...

特看不惯一群用着山寨的屌丝（特指三观不正的那种），嚷嚷着用着正品的人多花钱，被厂家坑。估计和玩游戏只下盗版，还嘲笑正版玩家花钱买游戏的是一群人

作者: 空格    时间: 2018-3-31 17:12
不知不觉爱上你 发表于 2018-3-31 09:05
有钱谁不想用好的。有钱的话我现在就把电脑改正版微软系统

没钱用山寨的没关系，但不能用着山寨的去嘲笑人用着正版的，对吧，这么做三观是有点问题

作者: 空格    时间: 2018-3-31 17:15
zhuqw888 发表于 2018-3-30 21:29
K8Vbar，山寨正版之分，防山寨打击盗版本来就是厂家在研发过程和营销过程中就该考虑到的事，而不是厂家自己 ...

外国厂家，中国市场有量没有质，国外的竞争又不大；有防山寨的精力，为什么继续不开拓欧美市场，开发新产品。到最后，没得玩没得用，亏得还是模友自己

作者: 空格    时间: 2018-3-31 17:19
不知不觉爱上你 发表于 2018-3-30 18:19
建议楼主别用QQ了，因为QQ是山寨ICQ的。也别用百度了，因为百度是山寨谷歌的。也别用百度百科了，因为百度 ...

只想现在不想以后，贴主的意思没理解吗？你现在一时爽，用着山寨的，真正想做东西的厂子不做了，那你以后用什么？也许你只管自己用着舒服便宜就行，其他的，不让你多花费，管他以后怎么样，是吧？

作者: 不知不觉爱上你    时间: 2018-3-31 17:56
空格 发表于 2018-3-31 17:19
只想现在不想以后，贴主的意思没理解吗？你现在一时爽，用着山寨的，真正想做东西的厂子不做了，那你以后 ...

现在v8一个2000块钱是吧，你赞助我1000块，我就支持正版去。
作者: wan0761    时间: 2018-3-31 18:35
K8~V8是真的有差別的....

V8全面的細緻度還是較K8優~

尤其在自旋時，有時K8會卡頓...






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