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标题: 关于飞行速度与推重比关系 [打印本页]
作者: yangbdyc    时间: 2018-1-3 09:23
标题: 关于飞行速度与推重比关系
今天和朋友讨论一个问题：1个低速高桨距的动力配置，和一个高速低桨距的动力配置，在飞机同样重量下，推力相同的时候，飞机的飞行速度是否一样？
例：一个2212的1250KV电机，配9060的桨，拉力可以达到500g。
一个2208的2600KV电机，配6040的桨，拉力也同样为500g。
如果同一飞机，装这两个配置的动力，飞机重量相同，那么飞行速度是否一样？

作者: fei6789    时间: 2018-1-3 09:31
虽然我不懂，但是速度一定不一样
作者: 瑜伽你的生活    时间: 2018-1-3 09:45
同样电池看续航就知道了，根据目的来配置飞机，两者没有可比性电机都不一个型号，要说明什么问题呢
作者: yyqop01    时间: 2018-1-3 09:54
3p 3d 塞斯纳这种机用大直径桨，飞翼用小直径桨。一般大直径桨螺距大，小直径桨螺距小。因为飞翼飞高速，面积要小，所以用小螺距小直径高速桨。3d 3p机要急提速，没高速要求，所以用大直径。

楼主这个，如果硬要比速度，是6040飞得快，因为9060截面积太大转速太低
作者: 韧体    时间: 2018-1-3 10:07
我觉得配小桨小螺距的飞行速度快点！
作者: 强哥vw    时间: 2018-1-3 10:08
本帖最后由 强哥vw 于 2018-1-3 10:10 编辑

假设kv乘电压等于转速，那么桨的螺距等同于螺丝的螺距，就像自攻螺丝钻木头一样，这样算来转速乘以螺距就是该飞机的前进速度，很明显高KV速度快，不知道这样理解对否？欢迎拍砖

作者: 天缘    时间: 2018-1-3 10:17
当然不一样，全一下螺距速度就是
作者: yangbdyc    时间: 2018-1-3 10:37
瑜伽你的生活 发表于 2018-1-3 09:45
同样电池看续航就知道了，根据目的来配置飞机，两者没有可比性电机都不一个型号，要说明什么问题呢

就是想知道在相同的推重比下，是不是高KV的电机飞的快。

作者: yangbdyc    时间: 2018-1-3 10:38
yyqop01 发表于 2018-1-3 09:54
3p 3d 塞斯纳这种机用大直径桨，飞翼用小直径桨。一般大直径桨螺距大，小直径桨螺距小。因为飞翼飞高速，面 ...

你说的2个飞机的推重不一样，我是说在相同推力的情况下，是不是用高KV的电机飞机就飞的快。

作者: yangbdyc    时间: 2018-1-3 10:40
天缘 发表于 2018-1-3 10:17
当然不一样，全一下螺距速度就是

我说的是相同拉力的情况下。

作者: diangong    时间: 2018-1-3 11:08
不知道lz的推力怎么算的，装机计算拉力还是裸电机吹（推）秤？不同的机型对于桨的使用范围是不一样的。如果是裸电机测量，按照lz的假设，如果在1.2m小塞上，应该是9寸桨快，因为虽然指标上6寸应该更快，但是由于机身原因导致其桨效受损。说实话，6寸小塞估计够呛能飞起来，哈哈哈
作者: diangong    时间: 2018-1-3 11:09
刨除机身的因素，个人通用6楼的意见
作者: 我是小熊无意    时间: 2018-1-3 12:25
排除机身阻力一样，但是桨的阻力不一样，所以大桨500g拉力可能有100g被风阻吃掉，剩下400g 小桨500g拉力估计50g风阻，所以剩下450g 别小看这50g 这可是有个平方的关系在里面，所以速度不言而喻

作者: 河马PRS    时间: 2018-1-3 13:09
航模这点拉力，大部分客户飞机的空气阻力去了，都不会快到哪去。

如果飞机的空气阻力很小(如专业竞速机)，那基本上桨速决定了飞机的速度，桨速的算法：
桨速=螺距×转速×0.001524，单位是公里/小时
如6040桨的螺距是4，
KV2600电机，3S电压(按11.1V算)下负载转速是：28860转/分
桨速=4×28860×0.001524=176公里/小时
条件合适的话，飞机也许能飞到160公里/小时。
作者: jiakai999    时间: 2018-1-3 13:14
整机重量一样，同样的风阻，在拉力一样的情况下，飞机加速度应该一样，a=f/m；那么，理想情况下，速度也应该一样。
关键在于，产生同样的拉力，不同的电机尺寸，桨尺寸，效率不一样，风阻也不一样。
在飞机起飞，3d吊机等情景下，拉力要克服的是机身重量获得更高的加速度，所以用大桨。（类似于汽车起步阶段挂低档，获得高扭力）
在平稳飞行时，克服的是风阻（平稳飞行加速度为0），相对克服自身重力产生加速度，所需要的拉力小的多，且大桨风阻大，这时用小桨效率高。（类似于汽车跑高速挂高档位)
对于飞翼，滑翔机，特点一是风阻小，二是一般重量轻，所以小桨更常见（起飞阶段大油门提供大的拉力，牺牲一点效率，等进入平飞，需要的拉力很小）
对于3d机，fpv等机身自重大，风阻大的情景，用大桨，效率更高（这时候若用小桨，那一直都要极大的油门提供拉力，大电流效率极低，因为电路发热功率=i*i*r，能量都用来发热了）
个人见解，欢迎拍砖

作者: 深山老汉    时间: 2018-1-3 19:02
撇开其他因素来讲，肯定高kv的快。但是效率要低很多，选择的时候都是根据自己的需求来定的，有取有舍，扬长避短。所以才有不一样的KV值电机，与桨径、电池电压值组合成，完成特定任务。
作者: 天边一只雁    时间: 2018-1-3 22:18
同一飞机，同样重量，同样拉力，用小桨的速度快，因为桨气流速度更快
作者: 天穹    时间: 2018-1-3 23:30
三个字：没关系。
有的飞机推重比0.3都能超音速，有的飞机推重比3都飞不快。飞机在巡航的时候，阻力是自重的几分之一到几十分之一，这时候并不需要很大推力，而是需要足够快的排气速度，排气速度一定比飞行速度快。
螺旋桨排气速度比较慢，静推力再大都没用，速度越快推力越小。
喷气发动机排气速度快，静推力不需要很大，但是高速飞行的时候推力不仅不会下降，反而因为空气压缩效应会有一些上升。
总之，五个字：没任何关系。
作者: 遗落的忧伤    时间: 2018-1-3 23:31
螺距大的桨在高过一定速度的时候推力会很小，有时候甚至会有反向的阻力。螺距小的桨在一定的高速中还能保持一定的推力。当然这个一定就是个模糊的数值，因为要看整个飞机的阻力。个人认为用螺距来算速度是不可取的，因为桨的长度宽度和螺距都是有比例的，这样是为了能达到最大效率。如果单纯的说大桨配低kv和小桨配高kv产生的推力一样的话，那只是静推力一样而已，在速度50的时候你可以再测一下推力，两者肯定不一样。所以个人认为如果在桨的螺距上都能发挥最大效率的前提下，速度的高低取决于螺旋桨翼尖的最大速度。
作者: 天穹    时间: 2018-1-3 23:44
举个例子，尺寸外形完全一样的两架飞机，一个重9kg，一个重1kg。但是由于外形尺寸相同，他们的最大升阻比是差不多的（此处忽略雷诺数的影响），比如都是10。
重的飞机需要0.9kg推力，轻的飞机需要0.1kg推力，两者巡航的时候推重比一样。
升力和速度平方是正比，重的飞机是轻的飞机升力的9倍，巡航速度就是3倍，就需要更高的排气速度。如果仅仅是加大桨直径来提高静推力，重的飞机还没到巡航速度，桨就没力气了，所以还需要增加螺距和转速，提高排气速度，让推力和排气速度一起增加。

如果亚音速的喷气飞机，就不在乎这个排气速度问题了，反正喷的特别快，肯定比平飞速度快多了。。。
作者: 保卫宇宙    时间: 2018-1-4 01:18
其实我想问大家，世界上有恒定的推力吗，现实没有，就这么简单。高中物理做加速度那个实验，就没有找到随物体运动还保持恒定不变的力。都说推力相同，那是静止时吧？当物体比如飞机运动起来，随着飞机速度增加两种桨推力就不同了
作者: yangbdyc    时间: 2018-1-4 08:45
天边一只雁 发表于 2018-1-3 22:18
同一飞机，同样重量，同样拉力，用小桨的速度快，因为桨气流速度更快

桨速快和桨速慢推力比只要一样应该速度就是一样。

作者: yangbdyc    时间: 2018-1-4 08:46
天边一只雁 发表于 2018-1-3 22:18
同一飞机，同样重量，同样拉力，用小桨的速度快，因为桨气流速度更快

桨速快和桨速慢按理说只要推力比一样，那么速度应该也是一样的。

作者: 傻乎乎的猫    时间: 2018-1-4 09:38
如果拉力一直不变，那同一个飞机自然速度也一样，不过这个设定无意义。

如果是静态拉力一样。那么到一定速度后，桨速低的已经使不上劲了，桨速高的还能继续加速，自然能到更高的速度。

然而还有一种情况，也是新手中比较常见的，就是飞机的外形很差，小螺旋桨的高速气流很大一部分打在机身上内耗掉了，而大桨内耗小，的实际有效拉力更大一些。
作者: 安小沛    时间: 2018-1-4 10:08
本帖最后由 安小沛 于 2018-1-4 10:09 编辑

个人觉得虽然静态都是500g，但飞机达到巡航状态时，推力就变得不一样了。肯定是巡航状态下推力大的飞的快。
但至于哪个推力大，我觉得不能一概而论，跟电机功率、飞机巡航速度都有关系。
一般情况下，我认为：
桨直径、电机kw不同，静态推力一致的：高kv、小直径的巡航速度快（因为小直径一般都是配高kv，所以桨距必须小，不然电机功率不够带不动）；
桨直径相同，桨距不同的：桨距大的巡航速度快（桨距小的优势在于起飞更给力）。
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以上前提是飞机重量一致。

作者: 安小沛    时间: 2018-1-4 10:16
傻乎乎的猫 发表于 2018-1-4 09:38
如果拉力一直不变，那同一个飞机自然速度也一样，不过这个设定无意义。

如果是静态拉力一样。那么到一定 ...

比较同意以上观点。
但机身阻力小，小桨能发挥效能时，小桨在高kv带动下，有效桨距会更大。

作者: wxbo    时间: 2018-1-4 17:19
帮顶 可以买两个测试看看
作者: 风之纹章    时间: 2018-1-5 12:25
抛开实践的空谈都是耍流氓，建议楼主试验一下就知道了。




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